|
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
بدأت الشعور أنه نقاش ديني وليس للكتب @@! هنا من أراد أن يناقش في الدين فليعلم أننا لا نعارضه ولكننا نقرأ الكتب التي بها الكثير من الأفكار طبعاً الإنغلاق و إتهامها بأنها باطلة لأنها أتت على عكس ما تربينا هذا لوحده منافي للدين المهم لا أريد الخروج عن مسار الموضوع أممممممممممممممممم ما رأيكم أن نبدأ بتحديد ما يحب كل شخص قراءته أنا عن نفسي أحب الأدب العربي خاصة الشعر و أحب كتب بناء الذات و الأدب الإنجليزي في الروايات و القصص الأدب العربي ليس لي به تواصل كثيراً من ناحية النثر لكنه أنصح به دون أن أراه ه4 ماذا يحب كل منكم أن يقرأ ؟؟ ما هي نوعية الكتب ؟؟ والموضوعات ؟؟ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
بالنسبة لنوح لنفترض أنه عاش 1500 سنة ثم تناقص من بعده حتى أتى هود بعد 3000 سنة ثم صارت أعمارهم أقل بكثير ... الخ حتى أتى موسى ثم عيسى سترى أن الأمر منطقي لا أكثر لكنني لا أؤيد هذا بشكل قاطع أراه منطقي لو فعلاً حصل ومسألة تضعيفك للحديث أرجو ألا تتحدث بغير علم في الشريعة ، إما أن تنقل أو تسأل أما أن تضعف الحديث بمجرد هواك؟! |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
وأذكر أحد الأحاديث عن ذلك لكن علم في أي مجال ؟؟ في كل شيء ؟؟ لا بل في مجال الدين والعلم عند الله وقس على ذلك لمن ذكرت لو كان الحديث صحيح فنصدق به لكن أكيد التفسير ليس كما قلته أنت ربما قريب منه ربما بعيد حبر الأمة ربما لأنه هو من سجل حالها أثناء الإسلام و هو الأوثق بسؤاله والأخذ به فيما حدث وقتها لأنه شديد الحفظ كالحبر على ورق لذلك ربما يكون هذا معناها أما أن تدعي أنه ملك علم التاريخ!! الرسول لم يملكه وكي لا تفهمني خطأ الرسول ملك ما أعطاه و علمه الله له وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى علمه شديد القوى طبعاً إفتخارك بهذا شيء جميل ورائع ونحن كلنا نفتخر بهم في حين كانت أوروبا تغرق في الظالم هم كانوا يعيشون في النور عكس ما نحن عليه اليوم |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
بل بينت أني لست ضليعاً في أمور الشرع وقلت صححوا لي لو أخطأت ولعلمك الشرع يدعوا للسؤال أفلا يتدبرون القرآن الكلام هنا لكل المسلمين و ليس فقط لرجال الدين لذلك التفكير و عرض الآراء ليس هوى و ليس ذنب الذنب أن لا تفكر حتى لو كان في الدين فقد إستنكر الله على المشركين ذلك قالو قد وجدنا عليها آباءنا هل يعقل أن نحتج بمثل هذه الحجة التي إستنكرها الله و أظن أني تحدثت كثيراً في هذا الموضوع لو أردت مناقشتي كلمني بالرسائل عذراً جميعا للخروج عن المحتوى للموضوع |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
بل نقاشي معه هو عن طريقة تفكيره فقط لا أكثر أنا لما نقلت قول ابن عباس كنت متيقن تمامًا إنه ضعيف .. لكني بينت إن هذا مع ضعفه أرحم لي من إني أعتمد على هراءات الداروينية فقط لا أكثر نحن هنا نتناقش عن أفكار وطرق ومناهج لا عن أشخاص ... وأنا أعرف ياسر ومعي بالواتس وكنت أفضّل لو خاطبته بالواتس أفضل لي وله لكني تفاجئت من الإسفاف بكتاب تاريخ الطبري وكأن الداروينية هي التاريخ المفقود الذي لم يعلمه الأولون والآخرون .. ~ مع العلم أن الداروينية المعاصرة هي مخرج إلحادي لا أكثر .. ولا أدري إن كان ياسر أصلا يؤيدها أم لا .. لكن من أسلوبه كأنه يميل لها |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
المعذرة في خروجي عن صلب الموضوع
كنت أظن أن أفكارنا ستنحصر في دائرة الأدب أو أشياء لا نختلف عليها لكني تفاجئت أيضًا بهذا التباين الشاسع .. لا أدري إن كان من الحكمة وضع قوانين لنقاشات الأدب هذه أم لا .. لكن عموما أنا بنفسي أعتذر عن هذه الردود لكنّها كانت ربما حميّة لإمام المسلمين أبي جعفر ابن جرير الطبري رحمه الله |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
كالعادة سهم الابداع و حركاته ياري ياري سهم حبيبي من ينقل النقاش لوصف المناقش هذا جهل فلا احب ان تكون انت من الجاهلين لذا اذا اردت ان تناقش فضلا لا امرا لا تتكلم عن صفات من تناقشهم بل ركز على الموضوع فقط ~ + هذا النقاش ليس عن عمر الارض بل عن الكتب كل يقرا ما يشاء و ليس من حق اي كان ان يقلل من كتاب الاخر فالعلم ليس مقتصرا على امة معينة او مكان معين و العالم لا يدور حولنا في الواقع صدق او لا تصدق ~ + عمر الارض للان العلماء يختلفون في تقديره فانصار التطور يقدرونه بالمليارات و هناك من يعارضهم و اما انا فالنظرية الاقرب منطقية بالنسبة لي عن عمر الارض هي حساب معدل تراكم الاملاح في المحيطات و البحار ~ بهذه النظرية عمر الارض لا يزيد عن 5 ملايين سنة هذا لو كان البحر بدا حلوا ان كان بدا مالح فاقل لكن تبقى النسبة في الملايين 3 او 4 ~ قرات الكثير من الطرق المعتمد لقياس عمر الارض و لم تقنعني منها الا هذه الطريقة ~ ابحثو عنها في العم غوغل ه1 ~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
لكن مادخل عمر الأرض ببداية آدم زعتر1 ؟ وكما هو معلوم أن الله أنزل آدم بعد القصة التي حصلت مع إبليس في الجنة " على اختلاف العلماء في الجنة المقصودة" يعني أن الأرض موجودة قبل آدم .. بل توسع ابن كثير وأورد من الإسرائيليات قضية وجود الحِن واقتتالهم مع الجن حتى أفنوهم ... الخ ثم أنُزل آدم بعد ذلك كله إلى الأرض |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
عمر الأرض أكيد أقدم من الإنسان بكثير و الدليل على ذلك أشياء كثيرة كل شيء بدأ من الإنفجار العظيم و منذ تلك اللحظة وجدت المجرات وبدأت تبتعد عن بعضها شيئاً فشيئاً لكم أن تروا كم المسافة بين كل مجرة والأخرى من حجم المسافات الخورافي يمكنكم تخيل عمر الأرض وأيضاً الدينصورات موجدة قبل الإنسان و الكثير ممن الدلائل الدينية و العلمية يمكنم النظر لعمر الشمس ومنها تقدروا عمر الأرض 4.603 billion years هذا حسب تقدير عمرها ومعروف أن الأرض تدور حولها وفي مدار ثابت أترك الباقي لكم @@! سلااااااااام |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
عن ماذا أتحدث ؟ هل أتحدث عن بداية حبي للغة العربية ؟ "طبعاً لازلت نووب وأقل من ذلك في اللغة xD" أم عن المشائخ الذين ساقهم الله لي ؟ > وهذا الموضوع منها أم عن الشغف الذي يراودني في السنتين الأخيرة للقراءة ؟ أم عن تقديري واحترامي لجميع العلوم -بلا استثناء- التي كنت أنظر لها بإستخفاف ؟ وخصوصاً علاقتي باللغة فقد كنت كأي شخص عربي-جاهل- يستصعب لغته الأم وينظر إليها بإزدراء ويَضحك ويُضحك الناس عليها ولكن في سنتي الجامعية الأولى درست مقرر اللغة العربية وكانت لدى معلمي وشيخي الفاضل حيث اجتث جذور هذه الفكرة المظلمة التي تراكمت في فيّ منذ أن درست والله كان له الفضل الكبير في حياتي ق1 قد تكون كلماتي لم توصل لكم ما أردت إيصاله صحيح أني لم أكن متفوق في لديه ولكن بسببه أحببت اللغة وأحببت شرحه للغة وكيف أنها ليست قواعد أتى بها العلماء من عند أنفسهم بل أن العرب هكذا كانوا يتحدثون ويستدل بذلك من الشعر العربي ويشرحه ويبين لنا مراد الشاعر وعلاقة القصيدة بالموضوع الذي يشرحه من هنا بدأت علاقتي بحب هذه اللغة د4 وبدأ مشوار شغفي للعلوم العربية د4 *تنويه* [لم أقرأ كتاباً بشكلٍ كامل في حياتي عدا كتاب لباحث يتحدث فيه عن يأجوج ومأجوج وعلاقة ذي القرنين بهم.] وحقيقةً هناك معلم آخر حببني في اللغة -النحو خصوصاً- أكثر من أول ق1 ومنذ أن درست آخر مقرر لي في النحو عند هذا الشيخ وإلى يوم الناس هذا, لم ينقضي يوم إلا وحدثت نفسي بأن أقرأ في الأدب العربي وتعلم العلوم العربية ق1 ولازالت هذه الرغبة تطاردني وليتها أمسكت وأوقعت بي د1 وحقيقةً ولأول مرة في حياتي أحلم د1ق1 أحلم بأن أكون أديباً و1 قد أكون مهملاً ولازلت ولكن لأنني لم أكن فتىً طموح أو ذا حلم كبير وهو أمرٌ لايدعو للفخر, أي كونك شخص غير طموح بل هو أمر يدل على مدى سخافة تفكير الشخص وسطحيته فلذلك سأسعى جاهداً ودائماً لأحقق حلمي العزيز الذي لطالما انتَظرته نفسي المتألمة و1 ______ آسف على هذه الرسالة التي لافائدة منها xD ولكن أحببت أن أتحدث عن علاقتي بالعلم قبل الكتب وحقيقةً أنا أميل للعلم اللغوي الذي بدأ يستهويني صحيح لست متقن له, ولكني على أمل بل سأكون وضليعاً فيها بإذن الله ولو بعد حين د4ق1 قرأت جميع ردودكم -عدا رد جين اللي فيه الرواية xD- وقد كانت ردود مثرية ومحفزة لمن يهوى الكتب بداية من المقدمة التحفيزية إلى تجاربكم وحياتكم مع الكتب ق1 كم أغبطكم ق1 حقيقةً الموضوع شيّق ومفيد وسأكون إن شاء الله متواجد قدر المستطاع د4 فإن هذا الموضوع سيكون عبارة عن مولد طاقة وحافز ومحفز لي في القراءة ق1 فشكراً لكل من كان له يد في إنشاء الموضوع بداً من صاحب الفكرة جين و مشرف القسم حلم القمر إلى الكاتبة المميزة كيلوا و1ق1 وأيضاً أشكر المشاركين المتفاعلين في هذا الموضوع ق1 إن شاء الله يكون هذا الصرح خطوة لي إلى الأمام ق1 أسهبت في الحديث عن نفسي كثيراً لأول مرة ه7ه7 فإن ماكتبته ينم عن المشاعر التي اجتاحتني بعد قرائتي للموضوع د1ق1 شكرا لكم على القراءة ق1 بالتوفيق يا أحبة ق1و1 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
طبعاً نسيت أن أضيف اهتمامي بالتاريخ وأعتقد أن أي شخص لديه شغف بالتاريخ أيّاً كان ه4 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
يا عزيزي، أنا لم أبجل الداروينية ولم أمدحها، بل ولاحظ أني لم أتحدث عنها أصلًا في أيٍّ من ردودي والكتاب الذي نصحت به ليس كتابًا من داروين ولا عن نظريته، بل هو كما قلت كتاب يوجز تاريخ العالم وهو يعبِّر عن وجهة نظر الكاتبة التي لا شك أنَّك ستختلف مع ما شئت من كلامها وتأخذ ما شئت وذكرت أن الكاتبة بما أنها ليست مسلمة فطبيعي ألا تستند على القرآن والسنة بل على نظريات يؤيدها العلم الحديث من بينها نظرية التطور (وهذا لا يعدو جزء بسيط في مقدمة الكتاب بالمناسبة...) وبهذا قد بلغت ولا يقلل من قيمة الكتاب أن يتعارض مع معتقداتك أو معتقداتي، ففي النهاية أنت تأخذ منه ما يفيدك وتطرح الباقي وإلا لأغلقنا على أنفسنا في كهفٍ وانتظرنا أن يكتب المسلمون عن كل شيء ويكتشفوا كل شيء كما أني لم أحط من قدر الطبري رحمه الله ولا من كتاب الطبري ناهيك عن التسفيف به ولا من كلام أيٍّ من الصحابة أو السلف رضوان الله عليهم أجمعين بل وفردت في ردي خصيصًا فقرة توضح كل هذا ومدى إجلالي لهؤلاء الأعلام لا لشيء إلا لأني كنتُ أتوقع بل متيقن من أني سأواجه هذه التهمة بل وقلتُ في ما معناه أن كتاب الطبري كتابٌ جليل صالحٌ لزمانه، وليس قرآنًا لكي يكون صالحًا لكل زمان ومكان ولا يكلِّف الله نفسًا إلا وسعها، فهذه كانت الإمكانات المتوفرة في عصرهم واجتهدوا في تحصيلها، فلماذا عساي أسفف بهم؟ اقتباس:
أما فيما عدا ذلك فهي عندي اجتهاداتٌ بحتة ولا أرفع فيها من شأن أحدٍ على أحدٍ من العلماء فالصحابي والتابعي والسلف، ليسوا أنبياء ولا كلامهم بالوحي ولا بالعلم الدقيق بل هم أناسٌ أجلاء اجتهدوا حسب فهمهم للقرآن والسنة والعلم المتاح في زمانهم وأخرجوا لنا آراء وتفاسير قد تصيب وقد تخطئ، وهي إن كانت صالحةً منطقية في زمانٍ فلا تشمل كل زمان فهل أنا سأنفي مثبتات علمية ونظريات عندها أدلة ملموسة بسبب تفسير صحابي ما لآية أو حديث ما على نحوٍ ما؟ أنا لا أقدس العلم، فهو يصيب ويخطئ والنظريات العلمية زائلة، ولكن لماذا لا نعامل التفاسير أيضًا بهذه الطريقة ألا يمكن القول بأن التفسير أيضًا نظرية علمية يحاول المفسر أن يجمع لها الدليل على صحتها حسب اجتهاده؟ وهي بالتالي ليست مما يدخل في خانة الوحي بل هي نظريات تصيب أو تخطئ، ولو ثبت لنا ما هو أكثر رجوحًا وثباتًا في عقلنا من تفسير الشخص فلان، فالواجب رفضه حتى لو كان تفسيرًا من كبار الصحابة وهل تتخيل معي بارك الله فيك أنَّه إذا قدَّر الله لابن العباس أن يعيش معنا اليوم ونشرح له ما توصل إليه العلم الحديث من طرق للتأريخ بالكربون 14 التي بينت لنا العديد من الحفريات التي عمرها آلاف السنين هل سيظل على موقفه من أن عمر الدنيا 5 آلاف سنة؟ اشا وأن أنزله هكذا منزلة الجهلاء |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
على العموم أنا لا أرى بأسًا كبيرًا في نقاشنا إذ أنه لا يخرج من فلك الكتب ، فلا خرجنا عن دائرة الأدب وقد كنا موضوعيين ولم نتطرق لشخص بذاته ولا أعتقد أننا تعدينا الحدود المسموحة، فمحور نقاشنا هو عن كيفية التعاطي مع بعض الكتب لكن من الأفضل لو نركز والموضوع لا زال في بدايته على أشياء تجمعنا أكثر مما تفرقنا ونرجئ الحديث عن مثل هذه المواضيع التي قد تسبب خلافًا حادًا |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
هناك فقرة احبها كنت اطبقها في شونين و هي : كل واحد يعطينا افضل مؤلف في بلده بالنسبة له انا عن نفسي لا اجد افضل من واسيني الاعرج https://gdb.khamsaonline.us/70658179...w1023_r1_s.jpg يكتب بكلى اللغتين العربية و الفرنسية تعلمهما في نفس الوقت ايام الاستعمار الفرنسي فقد كان يستيقض على الخامسة صباحا ليذهب الى الكتاب اعلى الجبل و على الثامنة يذهب الى المدرسة الفرنسية الاجبارية ~ و بعد الاستقلال ذهب الى دمشق و درس العربية في جامعتها الكاتب غزير الانتاج كل كتبه بصفحات لا تقل عن 400 صفحة و منها : رواية البوابة الزرقاء(وقائع من أوجاع رجل). دمشق/ الجزائر 1980 رواية طوق الياسمين (وقع الأحذية الخشنة). بيروت 1981 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2002 Libre Poche ) رواية ما تبقى من سيرة لخضر حمروش. دمشق 1982 رواية نوار اللوز. بيروت 1983 - باريس للترجمة الفرنسية 2001 رواية مصرع أحلام مريم الوديعة. بيروت 1984 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche ) ضمير الغائب. دمشق 1990- سلسلة الجيب: الفضاء الحر. 2001 رواية الليلة السابعة بعد الألف: الكتاب الأول: رمل الماية. دمشق/الجزائر 1993 رواية الليلة السابعة بعد الألف: الكتاب الثاني: المخطوطة الشرقية. دمشق- 2002 رواية سيدة المقام. دار الجمل- ألمانيا/الجزائر 1995 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche ) رواية حارسة الظلال.الطبعة الفرنسية. 1996- الطبعة العربية 1999 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche ) ذاكرة الماء. دار الجمل- ألمانيا 1997 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche ) رواية مرايا الضرير. باريس الطبعة الفرنسية. 1998 رواية شرفات بحر الشمال دار الآداب. بيروت 2001، باريس للترجمة الفرنسية 2003 (Libre Poche ) مضيق المعطوبين. الطبعة الفرنسية.2005 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2005 Libre Poche ) رواية كتاب الأمير. دار الآداب. بيروت. 2005 - باريس للترجمة الفرنسية 2006 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2006 Libre Poche ) رواية سوناتا لأشباح القدس. دار الآداب. بيروت. 2009 رواية البيت الأندلسي . دار الجمل - 2010. رواية جملكية أرابيا منشورات الجمل 2011 رواية مملكة الفراشة 2013 رواية رماد الشرق الجزء الأول : خريف نيويورك الأخير 2013 رواية رماد الشرق الجزء الثاني : الذئب الذي نبت في البراري 2013 رواية سيرة المنتهى عشتها كما اشتهتني ضمن سلسلة كتاب دبي الثقافية 2014 رواية 2084 ..حكاية العربي الأخير- المؤسسة الوطنية للفنون المطبعية. 2015 رواية نساء كازانوفا - دار الآداب ببيروت 2016 ^^ نقلها من ويكيبيديا وحده متعب دليل على انه يكتب كثيرا ه1 ~ انا شخصيا قرات له كتابا واحدا جعلني اعشق هذا الكاتب و هو كتاب الامير مسالك ابواب الحديد http://blogs.aljazeera.net/File/GetI...5c874b/530/300 تحفة فنية منقطعة النظير تضع تاريخ الامير عبد القادر في قالب الرواية فخرج لنا بعمل تحفة فنية و لكم ان تتخيلو سعادتي عندما عرفت ان الجزء الثاني قد انتهى و سيبدا بيعه هذه السنة ~ للكاتب مصادر خاصة فهو يُدَرس ساعة في جامعة باريس كل اسبوع مع انه يكتب بالعربية اكثر الوقت الا انه اختيرت روايته حارسة الظلال ضمن أفضل خمس روايات صدرت بفرنسا سنة 1997 لذا هو ذو مكانة هناك تمكنه من الاخذ من مصادر سرية لارشيف فرنسا عن الجزائر الذي للان لا يزال سريا و لم يرضو بتسليمه و لهذا روايته الامير بها تفاصيل لم تكن موجدة قبله ~ اسلوبه في الكتابة ممتع بكل ما للكلمة من معنى لا اعرف كيف يفعل ذالك لكنه يملك اسلوب يجعلك تتحمس و تنفعل و تغضب و تفرح كلها بطريقة كتابته الموهوبة للان جديا لم يمر علي شخص يكتب مثله ~ رواية الامير اتمنى لو كل العالم يقراها جديا روعتها لا توصف ~ ---------- المهم هذا اختياري واسيني الاعرج فماذا عنكم ؟؟ ~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
لم أكن أعلم عن موضوع الكتب , ولا سياق المؤلفات والطلب محتكرةً لنقاش هانتر انتسب , لا أرى بقية المواضيع والرتب ماعدا قسم كان لي فيه موضوع , رائع , مكانه بين الضلوع أجمع فيه أقتباساتي , كصدف لـ درٍ والماسي أفتقدته , وحزني عليه جرعته |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
الآن تبين لي كل شيء ، الشرارة كانت مجرد تعريجك على الطبري بإسلوب حماسي لا أكثر ولو أنك شرحت لي هذا من البداية صدقني ماكنت لأرد عليك أنا أيضًا بهذه الحماسة والقوة في العبارة أشكرك شكر ياعزيزي ياسر فعلاً أنا معك في كل ماقلته لكن قد أختلف معك عن كون الكتاب الذي طرحته للؤي لا ينفع له الآن لماذا؟ لأني لا أحب أن أطرح لشخص كتاب غربي قبلما يطلّع على مالدينا من كتب جميلة سواء اختلفنا مع الطبري أو حتى مع الصحابي الجليل ابن عباس ( مع عدم صحة الرواية ) .. فالأمر دائرٌ على الاجتهاد قطعًا ، لكن من يجهد ؟ تريد أن تقنعني أن عمر الإنسان ملايين السنوات من خلال قطع أثرية ؟! هذا دليل أقل من دليل الإسرائيليات بكثير !! عموما لست هنا لأقنعك بفكرتي ، فقد استمعت لأحد علماء التاريخ والتفسير وهو الشيخ خالد السبت وكان يقول: في رأيي أن عمر الإنسان على هذه الأرض منذ آدم لا يتجاوز 9000 سنة بالكثير وهذا رأي معتبر أردت فقط أن أبينه لك لأنك رديت بعنف على مسألة إن الطبري نقل كلام ابن عباس ووو والمسألة أصلا تحتمل أكثر مما يحتمله هذه الهراءات الحجرية التي لا يمكن للإنسان أن يعتمد عليها كليًا ! فتأمل لماذا عارضتك في البداية .. ~ الأمر الآخر هو أني أعارض أن يقرأ لؤي كتابًا كهذا وهو لم يقرأ للتاريخ الذي كتبه الطبري والذهبي وغيرهم ، على الأقل فليبدأ بهؤلاء ثم ينتقل للكتب الحديثة ومنها كتابك أما أن يدخل على طلول على كتابك لربما حمل أشياء غير حقيقية وغير متصورة .. الخ هذه كانت الجزئيتين التي اختلفت معك فيهما ، وأرى أنك رددت علي بأجمل رد فأشكرك على هذا الرد الجميل مرةً أخرى وبالنسبة لتبادل الخبرات، أنا معجب بهذه الفكرة وياليت تحدثنا عن قراءتك الفرنسية ، وما أكثر كتاب شدك في تلك اللغة ~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
أنا أعرف اللغة اليابانية العربية ورديء البضاعة في الإنجليزية فإن سألتني في اليابانية أو العربية أجبت ... ~ أما الفرنسية فكان سؤالي موجه لياسر لينقل لنا تجربته في الفرنسية كونه متقن لها كما يبدو ~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
عن نفسي، أعشق الأدب القصصي بكل أشكاله بدءًا من روايات أغاثا كريستي التي قرأتها كلها (طبعة دار الأجيال هي الأدق وتحتوي على الرسومات الأصلية بتصريح من ورثة الأديبة الراحلة. ومن أغاثا، انتقلت لكتب دوستويفسكي، حيث بدأت بالجريمة والعقاب ثم الأبله ولم أنهِ الأخوة كارامازوف بعد... أعمال دوستويفسكي في رأيي لا تقرأ على مرة واحدة، فكل مرة أجد معان جديدة لم ألحظها في القراءات الأولى. تلك الأعمال أراها تخاطب النزعة البشرية الرافضة للظلم والطغيان ونزعتها الفلسفية البحتة تغلف الرسالة التي يريدها الكاتب لتثير العقل لاستنباط الكوامن والخوافي و1 بين هذا وذاك، أقرأ للعقاد ولكن لأكون صادقًا، لا أحبذ كتاباته ولا أشعاره ولا رواياته كثيرًا... أستشعر في كلامه بعقدة النقص... لأنه يتكلف بشدة في كتاباته ليثبت للجميع أنه رغم عدم إكماله تعليمه، إلا أنه يستطيع مناطحة الأدباء... أعشق أنيس منصور حيث قرأت له كتابًا رائعًا عن أدب الرحلات (حول العالم في 200 يوم)... قرأت أيضًا للرائع إحسان عبد القدوس (ثقوب في الثوب الأسود) والعالمي نجيب محفوظ (أولاد حارتنا-بين القصرين-طيبة) قرأت واإسلاماه لباكثير-على هامش السيرة/الأيام/دعاء الكروان لطه حسين... أما عن المجلات الأدبية والعلمية، اقرأ أيضًا مجلة العربي (سعرها في مصر جنيه وربع رغم فخامة الطباعة ه1) وكذلك ناشيونال جيوغرافيك العربية و1 آخر ما قرأت هو كتاب (فن اللامبالاة-the idiot brain) و بعض المراجع الطبية مثل Grey’s Anatomy -Ganong physiology-Bailey and love Surgery) |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
وش تنصحني أبدأ فيه من كتبه حبيبنا شيكسو ؟ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
بالنسبة لي، أحب كتابين آخرين لأنيس منصور والكتابان يندرجان في فئة "ما وراء الطبيعة" وهما: الذين هبطوا من السماء وكتاب الذين عادوا إلى السماء بالترتيب و1 يتحدث عن الحضارات، الثقافات الغامضة، أطلنس، الإنكا والمعتقدات اللاتينية إلى آخره... |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
هل قرأ أحدكم أي أعمال لأحمد مراد؟! صراحة، أعشق هذا الكاتب لأن خياله خصب جدًا ويجيد وضع الكلمات بجوار بعضها بأسلوب منمق جميل. يتبع مدرسة في الكتابة تتضمن السرد بالفصحى والحوار بالعامية و1 وأنا من عشاق هذا الأسلوب و1 قرأت له: فرتيجو تراب الماس الفيل الأزرق 1919 موسم صيد الغزلان + حد يعطينا انطباعه عن رائعة جروج أورويل 1984 وشبيهتها العربية (يوتوبيا) للمرحوم أحمد خالد توفيق ق1 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
بالنسبة للإنكا ، كانت هذي محيرتني لأن كيلر بي بناروتو كان مزين حفلة مسميها:إينكا-راب وأظنه يقصصد حضارة الإينكا لا غيرها لكن هل لديهم راب خاص ؟ لا أدري |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
قرأت شبيهتها في اليابانية وهي: 1q84 وكيو في اليابانية معناها 9 = 1984 وهو يقتبس من أوريل ولا شك حتى أنه ذكر الأخ الأكبر وأوريل في الرواية كانت رواية جدًا عميقة تجعل الشخص يرتبك أرأيت هجوم العمالقة والأسرار الي فيه لمن لم يتابع المانجا خصيصًا ؟ هذا بالضبط ماستجده في الرواية و " الناس الصغار " و " الشرنقة الهوائية " التي ستتردد عليك في كامل الرواية أنصحك بها بشدة ستجد ترجمة وافية كافية للرواية لكن الجزء الثالث لم يصدر لها ترجمة وأنا ماقرأت الجزء الثالث لأن المؤلف أصدره عن قريب فيما أعلم وهي رواية عميقة جدًا لولا أن فيها ما يُستقبح كعادة اليابانيين _______________ أما عن رواية جورج أوريل أو 1984 فالكتاب شريته قبل شهرين من ذلك اليوم أمني نفسي أن أقرأه وللأسف لم أقرأه حتى الآن سأقرأه قريبًا جدًا |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
اردت ان اقراء له لكن مع الاسف اذا استثنينا موسم صيد الغزلان كل كتبه معطوبة في الـ pdf الكتابة تكون ممسوحة .لاني لا استطيع الحصول عليه في منطقتي ورقي https://www.3asq.tv/images/icons/Icons57.gif ~ لكني ساحاول ان احصل على احدى رواياته في معرض الكتاب هذه السنة ~ + قرات 1984 لا اعرف كيف اصفها بالضبط المؤلف يصور توقعه لسنة 1984 و كيف سيصير العالم الرواية رغم انها تحكي عن رجل يعمل في نظام غريب للدولة الا انه سياسي بشكل كبير يحتوي على مفاهيم سياسية لم اكن اعلم انها موجودة و في الواقع اجاب عن اسئلة كانت تراودني كلما تعاطيت السياسة في فترة من الفترات ~ بدايتها بطيئة و مملة لكنها تتحسن مع مرور الوقت ~ هي كئيبة بدرجة كبيرة فالمؤلف يرى ان بلدان العالم ستصير منغلقة على انفسها و السلطة تتحكم و تراقب كل صغيرة و كبيرة ~ الحرية الفردية تصير شبه منعدمة . الحياة تكون مزرية ~ العلاقات البشرية محدودة لانها تخضع لقوانين صارمة و من يخالف اي قانون يختفي من الوجود حتى ان من يتحدث عن من اختفى سيختفي بدوره فمثلا صديقك لم ياتي للعمل اليوم انت لم يكن لك صديق من البداية تكمل حياتك عادي ~ الرواية جميلة جدا و تستحق سمعتها انصح بها الجميع ~ واسيني الاعرج كتب رواية استلهمها منها هي 2084 ..حكاية العربي الأخير متشوق لقراتها و هي مشروعي التالي بعد تسعة عشر لايمن العتوم ~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
قرات الكثير والكثير لاجاثا كريستي حتى ماتزال روايه مقتل روجير اروكيد تطبع في مخليتي قرات تلك الروايه في منتصف عام 2013 هناك بعض الروايات تطبع في الذاكره حيث يتضح لنا ان الراوي هو القاتل تصل عدد صفحات الروايه الى مافوق 300 صفحه ومن عاده اجاثا كريستي ان روايتها ليست طويله بعد ان قرات لاجاثا الكثير وقرات لاحلام مستغانمي جربت قبل أسبوع قراءه روايه عراقيه وانا لاافعل هذا بالعاده لاني لااجد أي شيء من كتاب الحاضر يستهوي مااريد ولكن اجد ان الكاتبه سارة نزار قد طرحت شيء هو مولف ولكن بنهج مختلف انت عندما تقرا سوف تلوم البطله وتجدها غير منطقيه ثم في ختام الروايه تتعاطف مع البطله وقد جاء اليك الشعور عده مرات ان البطله مسكينه فيتراوح شعور اللوم وشعور الشفقه استمعت بروايه لست وقحه واحببت ان أشارك ماقرات اماله ان تنصحوني بقراءه احد الكتب على ان يكون ممتعا |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
^^^^^^^^^^^^ هل تقرأين فقط الروايات المترجمة أم الغير أيضاً ؟ إذا كنتي تقرأين الغموض والجريمة أنصحك بالرجل الأجوف كنوع من أنواع الألغاز و الغموض وهناك رويات مثل جين آير جميلة أيضاً جميل جداً نقاشكم آخر ما قرأت كانت رواية و ديوان شعر الرواية كانت لممبدع ستيفن كينغ لكنها صراحة ليست من نوعي المفضل والشعر كان لمحمود درويش أوراق الزيتون رغم أني لا أحب الشعر الحر كثيراً لكني وجدت نفسي أقرأه من أجل التجديد ^_^ هذا ما لدي حالياً هههههههه إن شاءالله أقرأ المزيد و أشارك كم ^_^ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
كنوع القراءه انا افضل قراءه المترجم ولكن الاعمال العريبه ببعض الأحيان جميلة تحمست لرواية الرجل الاجوف ساخطط لقراءتها اما بالنسبة لقراءتك للشعر الحر انا كذلك لاافضله |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
هي تعتبر أفضل القصص في الجريمة و الغرف المغلقة وبالنسبة لما قرأته للكاتب ستيفن كينغ كانت رواية بؤس طبعاً إسم الرواية لم يعجبني و لم أشتري هذا الكتاب أكيد -_- لكن هذا ما وجدته عند أحد أقاربي و قلت أقرأه كنوع من التجديد أيضاً و كانت الرواية مملة بداية صراحة و لكن بعدها بدأت تتحسن أكثر شيء شعرت أنه جميل لها قصة ميزري ه7 طبعاً يوجد فيلم للكتاب ولكن الفيلم كارثة بحق الكتاب فقد لغى الكثير من الأشياء الموجودة و المواقف التي حدثت في الكتاب وأهم شيء لم يظهر الصراع النفسي الداخلي للبطل طبعاً يوجد العديد من المؤلفات الرائعة والمترجمة لهذا الكاتب و منها ما حاز على أفلام أيضاً فهو يعتبر من أفضل الكتاب في مجال الرعب و القصص المشبهة ومن مؤلفاته أيضاً فيلم ذا شايننغ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
~ الانطباع لن يحوي حرق ~ ----- - تسعة عشر - ايمن العتوم - ( الناس نيام فإذا ماتوا انتبهوا ) https://i.imgur.com/oRGIw78.jpg كاتب الرواية اسمه اين العتوم شاعر وروائي أردنيّ تخرّج في جامعة اليرموك بشهادة بكالوريوس لغة عربية، ثمّ التحق بالجامعة الأردنية ليُكمل مرحلة الدراسات العليا في اللغة العربية وحصل على شهادتي الماجستير والدكتوراة في اللغة العربية تخصص نَحو ولغة عامي 2004 و 2007، اشتُهر بروايته يا صاحبي السجن التي صدرت عام 2012 وتعبّر عن تجربة شخصيّة للكاتب في السجون الأردنية خلال عامَي 1996 و 1997 كمعتقل سياسي ~ ايمن العتوم غزير الكتابة له العديد من الروايات و دواواين الشعر : يا وجه ميسون - يا صاحبي السجن - يسمعون حسيسها - ذائقة الموت - حديث الجنود - نفر من الجن - كلمة الله - خاوية ...~ يمتاز الكاتب انه يستهل كل رواياته بآية من القران او حديث او كلام من الصحابة في تسعة عشر استهل الرواية بقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه : ( الناس نيام فإذا ماتوا انتبهوا) --------- الرواية تتحدث عن بطل ميت و احداث القصة تحدث في البرزخ حيث الارواح تعيش الى يوم الميعاد . البطل في الرواية و بالضبط قبل موته او كما يسمي هو الامر " في الفانية " كان كاتباً اديبا محبا للادب و الشعر لذا فحياة البرزخ معه ترتبت عن امور متعلقة بهذا المجال ~ ففي البرزخ التقى بالكثير من الشخصيات المشهورة عبر التاريخ انبياء و رسل ادباء شعراء اامة سياسيين ...الخ ~ في الرواية يظهر الكاتب ثقافته الواسعة التي اردت ان اغترف منها ما استطعت فكنت ادون اسم كل شخصية تاريخية يذكرها لابحث في امرها فيما بعد و لاصارحكم القول خجلت من نفسي كوني لا اعرف معظم تلك الشخصيات ~ البطل يحاور جميع هذه الشخصيات و يغترف منهم المعرفة اذ يجيبون عن اسئلته حولهم التي كانت تؤرقه في الفانية ~ الوقت في البرزخ غير الذي في الفانية فهو يمتد و يمتد الى ما لا نهاية اذ لا يدري البطل كم عاش فيه من السنين مئة مئتان ثلاث ...الخ ~ ينتقل البطل من مكان الى مكان حتى يصل الى مكتبة عملاقة بها كل ما كتب منذ بداية البشرية حتى الان و تتكون من تسعة عشر طابقاً و لكي ينتقل البطل من طابق الى طابق عليه ان يقرا كل الكتب التي في الطابق الذي هو فيه ثم الذي يليه و هكذا ~ في بداية دخوله الى المكتبة قال كلام اعجبني هذا مضمونه : " و ماذا يعني ان تعيش بين الكتب ؟ يعني ان تتخلص من تفاهة العالم الذي يسير من هراء الى هراء و يسقط في الهاوية " القصة بها الكثير و الكثير من الاحداث سادعها لكم لتكتشفوها ~ ------------ لغة الكاتب من اجمل و اعذب ما رئيت لغة سهلة لكن في نفس الوقت اصيلة تدل على ثروة لغوية يتمتع بها الكاتب و مثال عن اسلوبه في الكتابة قوله في الرواية : " في الفانية . حين كنت اكتب نصوصي . كان اكثر ما يرهقني النعت . ان اجد نعتا مناسبا للمنعوت . فكنت حين اريد ان اصف شيئا بالتمام استخدم مثلا ( شهر كامل ) . ثم يلجئني الكلام الى استخدام هذا المنعوت (شهر) بذات النعت في موضع اخر . فاشعر بانه يجب ان انعته نعتا جديدا . فاقول (شهر تام) . فان عرض الحديث عن صفة الشهر في موضع ثالث فانه من الضعف ان اقع في النعتين السابقين . فاستحسن ان اقول (شهر سابغ) . و في الرابعة ( شهر واف) و في الخامسة (شهر كريت) و في السادسة (شهر مجرم) ...وهكذا . لعمرك انها لا تضيق اللغة . و لكن يضيق معجم من يستخدمها . فهي عمم . و لجج خضم . من اي ناحية جئتها وجدت الماء ." * واضح من الرواية حب الكاتب العميق للشعر فقد ضمن الشعر في روايته كثيرا في مواضع متفرقة من خلالها ربما اقتنعت بجمال الشعر اذ بعد او قبل كل جزء منه قضية تستلزم ظهوره فافهم من الشعر تلخيصه لقضية طويلة في سطرين ~ * الرواية مقسمة الى فصول و كل فصل يبدا بحكمة اعجبتني منها هذه الحكمة : " الامل يخدع .لكنه طبيب " ----------- للرواية ايجابيات كثيرة و لكن بها سلبيات كذالك منها ان لا شخصية رئيسية في القصة غير البطل و بقية الشخصيات لا تعدو ان تقول كلماتها المشهورة فقط او ما يتوقعه الكتب منهم ان يقولوه عند تلقيهم اسئة معينة ~ ربما هذ ايجابية و سلبية في ذات الوقت كذالك خيال الكاتب يحتاج الى سقل فهناك احداث في الرواية لم يستطع اقناعي بها لانه تجاوزها بسرعة و لم يعطها حقها و اضن ان الجميع من سيقرا الرواية سيعرف عما اتحدث عنه عندما يصل الى فصل النهر ص 133 ~ ---------- الرواية جميلة جدا استمتعت بها كثيرا و قضيت معها وقتا ممتعاً انصح بها الجميع و بكل ما يؤلفه ايمن العتوم فمن بعد تسعة عشر قررت ان اقرا له كل ما الف باستثناء الشعر بالطبع ه1 ~ ودي...ق1~ |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
هل روايات أجاثا كريستي تستحق القراءة ؟ أم أنها مفخمة ومعطينها أكبر من حجمها ؟!
|
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
قصصها بسيطة وليست معقدة و خفيفة فهي ليست بتعقدي ورايات شيرلوك في الجريمة و ليست أيضاً مملة أو بسيطة جداً يمكن أن نقول معتدلة و كلاسيكية بالنسبة لي أحببتها |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
أخيراً الشيء الذي كان ينقص المنتدى! عالم الكتب مُتنفس رحيب، وجنة لمن يعرف كيف يقطف ثماراها! دعوني أستهل حديثي بأحسنِ ما قيل عن الكتاب للجاحظ أبو عثمان: "والكتاب هو الذي إن نظرت فيه أطال إمتاعك ، وشحذ طباعك، وبسط لسانك ، وجوَّد بيانك ، وفخَّم ألفاظك ، وعمَّر صدرك ، وحباك تعظيم الأقوام ، ومنحك صداقة الملوك ، يطيعك فـي الليل طاعته بالنهار ، وفي السفر طاعته فـي الحضر ، وهو المعلم الذي إن افتقرت إليه لم يحقرك ، وإن قطعت عنه المادة لم يقطع عنك الفائدة ، وإن عزلت لم يدع طاعتك ، وإن هبَّت عليك ريحُ أعدائك لم ينقلب عليك، ومتى كنت متعلقاً به ، ومتصلاً منه بأدنى حبل لم يضرك منه وحشة الوحدة إلى جليس السوء". وعلى ذكر (تسعة عشر) لأيمن العتوم تسعة عشر -الذي يذكرني كثيراً بـ (رسالة الغفران) آية الأدب العربي الخالدة- كتاب ساحر، فريد، مُبهر، يأخذك في رحلة مُمتعة إلى عوالم شتى، يغوص بك إلى أعماق البرزخ وما يكتنفه من غموض، لوحة فنية تسحرك، تطوف بك على قصور الأدب والتاريخ والتراجم والسير، تلتقي في جنباتها بعلماء وشعراء وفلاسفة كانوا قِمماً في عصورهم الغابرة ولا زالوا، جمع كاتبه عصارة فكره وأدبه وخياله وفنه فيه، ثم زينه بلغةٍ ثريةٍ بديعةٍ قوية. قراءة الكتاب كانت تجربة لا تتكرر. بالنسبة لكتب التاريخ شخصياً قرأتُ بعض أجزاء الكامل والبداية والنهاية، مناسبة لمن يريد أن يقرأ باستفاضة عن تاريخ العالم. ولمن يبحث عن كتب التاريخ الإسلامي بشكل خاص، فهناك موسوعة التاريخ الإسلامي لأحمد شلبي السلسلة، عن تجربة شخصية، موسوعة تاريخية قيمة، أسلوب الكاتب رائع، أضفى على الكتاب نكهة مُميزة، فاختلف بذلك عن كتب التاريخ الأخرى ذات اللغة الجافة. فكان محمود شاكر يذكر الآراء، ويعدد الأسباب، ويفند المزاعم، ويبرر الأفعال، ويشرح ويفسر ويعلل، وهذا مما جعله من أفضل ما قرأت من كتب التاريخ. أقرأ حالياً الحيوان للجاحظ الكتاب ليس عن الحيوان فقط كما يوحي بذلك عنوانه بل موسوعة فكرية عظيمة فريدة من علم الحيوان التاريخ والأدب واللغة والفقه والطبيعة والعلوم والفلسفة وحكماء اليونان والهند والفرس وأحوال العرب وعاداتهم وأمثالهم وقصصهم ونوادرهم وأشعارهم، حوى من البلاغة ما يعجز أن يؤتى بمثله، وتناول جميع العلوم بالذكر والتعليق والملاحظة ما يستحيل أن تجتمع في كتاب غيره. وعرَّفه الجاحظ بقوله: «هذا كتاب تستوي فيه رغبة الأمم، وتتشابه فيه العرب والعجم، لأنه وإن كان عربياً أعرابياً، وإسلاميا جماعياً، فقد أخذ من طرف الفلسفة، وجمع معرفة السماع وعلم التجربة، وأشرك بين علمي الكتاب والسنةِ وجدانَ الحاسة وإحساس الغريزة، يشتهيه الفاتك كما يشتهيه الناسك...» من الكتب التي أثرت فيني مؤخراً هو الأيام بأجزاءه الثلاثة لطه حسين، الكتاب عجيب جداً، سيرة ذاتية تفصيلية نادرة مختلفة، كأنك تعيش بروحك كل لحظات الكاتب بحلوها ومرها، كتاب مليء بالتحدي والعزم والقوة والألم، لا عجب أن طه حسين أطلق عليه لقب عميد الأدب العربي، كاتب فريد بحق. أما أجاثا كريستي فروايتها مُمتعة بسيطة سلسلة قرأتُ كثيراً لها، ولم يعجبني سوى مؤامرة في بغداد، وأسرار المداخن وثم لم يبق أحد، والبقية مستواها عادي. |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
كونيتشيوا مينا سان kawaii-117 أغلب الكتب الللي قرأتها نفسية أكثر من كونها أدبية قرات عدة كتب منها : - الرجال من المريخ والنساء من الزهرة من تأليف الطبيب النفسي جون غراي كتاب مذهل تعلمت منه عدة أمــور و توضحت لي كثر من المسائل : = منها أن الاختلاف بين الرجل و المرأو امر ضروري = و توضح لــي م موقف كلا من الرجل و المرأة في عدة مواقف منها الحب و المشاكل حيث أن الرجل يكتفي بالعزلة و التفكير وحده بالمشكلة بينما المرأة تشتكي بمشكلتها لكل من ترأه قرأت ايضاٌ زوجتي من الجن و كتاب زحمة حكــي و اتطلع لشراء كتاب عاصــي لكاتبه محمد ال سعيد + kawaii-117 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
زوجتي من الجن ماداو1 حوجن ماداو1 كل الكتب اللي مثلهما ماداو1 لا أدري لماذا الكتاب العرب يفشلون فشلًا ذريعًا في مجال الخيال العلمي تبدو كل رواياتهم متشابهة في سطحيتها |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
السلام عليكم فضلا وليس امرا بما ان هناك نقاش حول الكتب بدورك أيضا انعش قاعه القراءه الصامته التي توفر لك روابط لجميع الكتب مروا هنا https://www.3asq.tv/showthread.php?t=282033 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
|
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
أرى أفضل مؤلف خيال علمي على الإطلاق هو جول فيرن قرأت له رحلة إلى مركز الأرض-حول العالم في ثمانين يومًا وعشرين ألف فرسخ تحت الماء و1 محاولات العرب في الخيال العلمي حثيثة ولكنها لا ترقى للغرب قرأت كثيرًا من روايات مصرية للجيب بأقلام نبيل فاروق-خالد توفيق إلى آخره... هناك كتب عربية أحسبها جيدة مثل كتاب الماسات الزيتونية والذي يناقش فكرة استخدام كُلى الفقراء في إنتاج الماس ه1 وفي كتب جيدة أيضًا مثل الذين كانوا وصرع إلى آخره... |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
حد يعرف مواقع جيدة لتحميل الكتب
بصيغة pdf بحيث يكون موقع يحتوي كتب عربية وغير عربية (أعني الترجمة) ويا ليت يكون scan الكتب نظيف ورائق أي حد يفيد يا جماعة الخير ق1 |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
اقتباس:
افضل موقع بالنسبة لي هنــــــــــا |
رد: ●● |نقاش الكتب الادبية || ●●
الشيء الذي كنت أحتاجه فعلاً و4 + ما هو معدل قراءتكم بشكل عام يعني كل متى تقرأوا ؟ |
| الساعة الآن 06:12 AM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.