|
مشرف سابق 
رقـم العضويــة: 95706
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الجنس:
 المشـــاركـات: 21,870
نقـــاط الخبـرة: 3790
|
رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)
اقتباس:
اخي الكريم
اولا انا لم اكن اعرف بامر الداتا بوك و تقييم الذكاء
ثانيا و الاهم اما ان توغاشي يناقض نفسه او ان ترجمة المصدر خاطئة
لان شخص لديه ذكاء 4.5 لا يستطيع ان يجواب على سؤال بسيط ؟
و يقول بشكل صريح و علني
هذا السؤال خارج عن نطاق تفكيري ؟
شخص لديه 4.5 ذكاء و لا يفكر للحظة في الامر ؟
هذا تناقض اخي الفاضل
و من اجل ناكل اول مرة استطاع ضربه و انا لا اتكلم عليها
انا اتكلم على ضربه في المرة الثانية
بالنسبة لـ كليوا نعم انا لا انكر هذا الشيء
و لكن في تحوله الاخير هل تعتقد انه سوف يستطيع الاقتراب منه ؟
انا لا اعتقد هذا
|
لآ يوجد أي تناقض .. فيوبي بطبعه شخص لايُعذب نفسه بالتفكير .. ولايُعول على ذكاءه, ولكن هذا لآ يعني أنه كائن غير عاقل ..
ودليل هذا, عندما أوهم ناكل بأنه يتوسع وأن غضبه سيطر عليه, فهم ناكل ليهاجمه, وبعدها ظهر أنها كانت خُدعة من يوبي فقط ..
هل كائن غير عاقل كما تسميه, سيُفكر في خطة كهذه؟
وناكل لم يستطع ضربه في المرة الثانية إلا بفضل تدخل كيلوا, فهو هاجمه بهجوم البرق خاصته الذي أوقف حركته, وحينها كان رفقة ميليورن, ويوبي لم يعلم مصدر الهجوم, وإستغل ناكل هذا الأامر وضربه وفر هارباً ..
ومادخلي انا بتحوله الأخير؟ قبل التحول حتى كان اقوى من هيسوكا وكولورو بأضعاف, وكيلوا إستطاع إبراحه ضرباً, ووفقاً لمنطقك ذاك, فكيلوا إذن يستطيع إبراح كولورو وهيسوكا ضرباً ..
اقتباس:
اخي الكريم لم يقل الكاتب شيء حول الامر
هذا الكلام من استنتاجي لمدى قوة هيسوكا و خبرته
لان من المستحيل ان يكون هيسوكا خبير في استحدام النين
و قد قاتل الضعفاء
طوال الوقت و انت تقول ان هيسوكا يظن نفسه الافضل
و يظن نفسه الاقوى و يستخف بهذا و بهذا
طيب الم تفكر شوي من اين اتت هذه الثقة المفرطة ؟
شخص يقول عن نفسه انا اقوى يعني انه تقاتل مع الاقوياء
و هزمهم و هيسوكا ليس من النوع الذي يقاتل الضعفاء
و يقول انا قوي
و واضح هذا الامر في تكلمه مع كرولو و مع ايلومي
الشخص الذي يكون اقوى على الصعفاء يعرف تماما مقدار نفسه
و لن يجرؤ على التكلم مع الاقوياء و سوف يذهب و يتامر على الضعفاء
فهمت علي اخي الفاضل
|
وهل إستنتاجاتك أصبحت امراً مُسلماً به ودليلاً قاطعاً؟ كلآمك لآ يؤكده أي شيء بالمانجا, بل هو يُخالفها جُملة وتفصيلاً ..
كون هيسوكا خبير في النين - رُغم أنه كذلك لآ يوجد دليل على ان هيسوكا خبير نين, فالخبراء حسب نوبوناغا هم الذين يستطيع الإن خاصتهم بلوغ الخمسين متر, وكايت الإن خاصته بلغ 45 متر فقط! وكايتُ بالطبع أقوى من هيسوكا - لآ يعني انه قاتل " مئات " المُقاتلين! بل حسب المانجا هيسوكا لم يقاتل إلا الذين هم أضعف منه! وهذه حقيقة ثابتة بالمانجا! وإفنادها يكون بدليل من المانجا وليس بفرضية منك لآ يدعمها أي شيء!
إذن .. كُل شخص يقول على نفسه أنه الأقوى على الإطلآق صآدق؟ إذن هيسوكا الأان حسب كلآمه هو " الأقوى على الإطلاٌق" ؟
سأشرح لك حالة هيسوكا, ولما هو دائماً يثق في كونه " الأقوى على الإطلاٌق "
هيسوكا مُصاب بمرض إسمه " الـميغالومانيا " أو جنون العظمة .. المُصابون بهذا المرض " يتوهمون " و " يُبالغون " في وصف أنفسهم, فيظنون أنهم أفضل من الجميع, أو أنهم يملكون قُدرات إستثنائية, أو أنهم الأافضل ..
و " ليونارد كاسلي " لهو أعظم مثال على حالة هيسوكا هذه, فهذا الرجل كان يملك مزرعة شاسعة في أستراليا , وخلال السبعينات أعلن نفسه ملكاً عليها, فأعلن الحرب على أستراليا ولكن لم يهتم به أحد فأعلن انه إنتصر في جريدته الرسمية ..
والأان سيأتي شخص ويقول أن السيد ليورنارد كان بالفعل قادراً على الإنتصار على أستراليا, فكيف يتحداها وهو لآ يستطيع الإنتصار؟ من أين أتته هذه الثقة المفرطة في قدرته على الإنتصار؟ إذن لآ بد أنه واجه فيما سبق " مئات " الدول وإنتصر عليها ؟
وهذا يآ صاحبي مايُعاني منه هيسوكا, فالانا عنده تُخبره بانه " الأقوى " ليس لانه قاتل أباطرة النين, فلو قاتلهم لما تجرأ وقال هذا الكلآم, ولهذا القتال لأبلغ دليل, الذي بين على مُستواه الحقيقي! وأنه مجرد " مُهرطق " ..
اقتباس:
اخي الفاضل
انا لم اقل ان هيسوكا هو العبقري الا متناهي
الذي لا يمكن ان ياتي ابدا شخص مثله في عالم القصص !!
انا قلت انه ذكي و يستخدم الذكاء في مصلحته و يستخدم المعاير كاملة
و لكنه يخطئ و ليس كامل
لو انه كامل كان قضى على كرولو منذ بداية المعركة صح ؟
لذلك ارجو منك اخي الفاضل ان تركز في كلامي جيدا
|
أنت قُلت " هيسوكا يفكر بشكل صحيح "
وأنا بينت لك أن تفكيره لآ يكون صحيح دائماً, لذا انت من عليك أن تُركز على كلامك . ..
اقتباس:
في الحقيقة اقوى شخص ( ظهر في القصة ) قاتله هيسوكا هو كرولو
و نحن لا نعرف ان كان قد قاتل اناس اخرين في الماضي
لذلك لا يمكننا ان نحكم و نقول لم يقاتل شخص قوي !
و اخبرتك فوق الثقة الزائد بـ النفس تعطي انه قاتل اناس اقوياء في النين
و هذا ما يدل على خبرته الكبيرة في القتال
الان نعود الى كيلوا بالله عليك تقارن لي ايكالغو بـ هيسوكا !
ايكالغو كان قوي لان اليعسوب الذي فوق كان يقول له اين مكان كيلوا
و الا هو ليس بقوي للغاية
بالنسبة لـ يوبي فـ هو لم يهزم من قبل كيلوا
فقط كيلوا وجه له بعض اللكمات لا اغير
بالنسبة لـ راموت لا اعرفه
بالنسبة للاخوين السمك نعم واجههم و لكنه في النهاية كان على حافة الموت
و هم ليسو بتلك القوة المهولة فقط هم مخادعين و يجلسون في الخلف
و لديهم نين متوسط القوة
بالنسبة لتلك النملة في الكهف
كيلوا قتلها عن طريق تغير شكله و ليس نين
و لا يمكننا ان نصنفها على انها قوية
و لم تظهر النملة التي قتلها كليوا اي قوة نين
|
لم أذكر كولورو لأن قتاله معه لم ينتهي بعد, ولو آخدناه بعين الإعتبار فهو أبرز دليل على مُستوى قوة هيسوكا المُتواضعة ..
حسب " المانجا " هو لم يسبق له وان قاتل شخص قوي ... لذا دعنا من الإفتراضات التي لآ دليل عليها !
متى قارنت إيكالغو او بقية من ذكرتهم بهيسوكا؟ من الذي لآ يُركز في كلام الآخر الأن؟ أنت قُلت أن كيلوا يقاتل فقط الضُعفاء وأنا بينت لك أن الذين قاتلهم كيلوا اقوى من الذين قاتلهم هيسوكا !
أنت الأان تقوم بشرح قواهم لتُحاول تبيان ضعفهم ولكن هيهات! كُلهم أقوى من غوتوه - الذي هو أقوى شخص قاتله هيسوكا -
الأن لنضع غوتوه في نفس موقف كيلوا أثناء قتاله .. ونرى إن كان سيستطيع النجاة, أو الإنتصار ..
غوتوه ضد يوبي .. هل يستطيع غوتوه إصابة يوبي؟ لآ !
غوتوه ضد إيكالغو .. كيلوا كان يُقاتل مجموعة من النمل, وأثناء مطاردته لأحدهم, كان إيكالغو يُطلق عليه النار من مسافة بعيدة جداً .. الأان لو وضعنا غوتوه مكان كيلوا هل كان ليستطيع النجاة من طلقات إيكالغو؟ لآ !
غوتوه ضد راموت ( الأارنب ) .. راموت الذي واجه معه كيلوا وغون صعوبة حتى قبل أن يُتقن النين, وبعد أن أتقنه أصبحت قوته كبيرة جداً, هل كان غوتوه لينتصر عليه؟ لآ!
غوتوه ضد الثنائي .. فلنضع غوتوه مكان كيلوا عندما وضعت الحرباء الشارة عليه, وهذه الشارة على فكرة لآ يُمكن نزعها أبداً إلا بعد إنتهاء اللعبة, الأن هل سيصمد غوتوه أمام كُل تلك الطعنات التي تعرض لها كيلوا؟ وينتصر حتى كما فعل كيلوا ، لآ !
غوتوه ضد موسكويت .. وهذه الاخيرة طعنة واحدة منها كافية لقتل أي شخص .. كيلوا كان محظوظاً لكون السُم لآ يؤثر عليه, بمعزل عن قواها الجسدية ، الأان هل غوتوه كان ليفوز ضدها؟ لآ !
إذن حسب كُل ماسبق .. كيلوا قاتل أشخاص أقوى مما قاتلهم هيسوكا ..
اقتباس:
شوف اخي الكريم ميريم عبارة عن الالف من البشر
عشرات من مستخدمين النين في جسد واحد
تفكير و عقلانية و قوة الـ 1000 بشري في شخص واحد
و لاننسى انه فاز على جميع ابطال الالعاب بسهولة تامة
و حفظ جميع الكتب و كانها جملة واحدة
عدى كوموغي و قد تدرب مع كوموغي لساعات طويلة دون ان يدري
و في قتالهم تم التوضيح مدى عبقرية الملك و خبرته من الالعاب
لا تنسى ان حتى الالعاب تكسبك خبرة في الحياة
فـ تقارن لي نيترو البشري الواحد بـ 1000 بشري في مخلوق واحد ؟
اجباري سوف يكون لديه خبرة اكثر منه
كونه به 1000 بشري
لا تستهين بـ عقل البشري اخي الكريم
بالنسبة لـ بيتو نفس الامر
بها مئات الناس و عدد من مستخدمين النين
و ننسى انها متخصصة
لذلك لا يمكننا مرة اخرى المقارنة بين بشر واحد و مئات البشر في شخص واحد
اجباري سوف تكون الغلبة لـ الكثرة لانها تجمع خبرات على مدى سنوات
و لا ننسى ان النمل لم ياكلو فقط الشباب بل حتى العجز و الكبار و الصغار
من كل الاصناف
بالنسبة لـ اوفو
اولا كورابيكا ليس قليل الخبرة فـ هو قد اتقن النين في 6 اشهر فقط و استطاع ان يتقن عدة امور في ان واحد
و ايضا هنا يوجد قسم و قيد لا يمكننا المقارنة في هذا الامر
لان اجباري القسم في اغلب الحالات سوف يفوز على الخبرة
لانه تجميع قدرة خارقة في زمن بسيط
هذا الامر برمته لذلك لا يجوز التدقيق على شيء اصلا هو قسم و قيد
و للتذكير فقط قتال كورابيكا كان به بعض الخبرة
بالنسبة لشاب التفجير
خسارته كانت بسبب تقليل قدرة خصمه
و ايضا لا ننسى انه قد سبب اضرار جسيمة لـ غون
فـ قد نسفت يديه و تشوهت يده الاخرى
و كسرت حنجرته
و لم يفز عليه من دون ان يتاذى
و قد قالها كاهن النين بشكل صريح للغاية
هم لم يفوزو عليه بـ القوة او الخبرة
هم فازو عليه بالحيلة
لذلك الكاتب اعطاك مباشرة الجواب
|
ماهذه السفسطة يآ صاحبي؟ مالمغزى من سرد كُل هذه المُعطيآت التي اعرفها سلفاً؟
أنت قُلت أن الخبرة أهم وأنا بينت لك من خلال تلك الأمثلة أن القوة والتخطيط تنتصر على الخبرة !!
ميرويم لم يكسب خبرة الذين أكلتهم الملكة من أين أتيت بهذه المعلومة هي الأاخرى؟ الملك كسب قوتهم فقط!!
فلو كسب الخبرة, لعرف مامعنى النين! وماكان ليُسمي مُستعمليه " البشر المميزين " ، لو كان يكسب الخبرة لما سال بوف لماذا يعتبر هذا الحُثالة نفسه ملكاً! فهو كان ليعرف الإجابة بما انه أكل " خبرة " غايرو !!
الالعاب تُكسبك الخبرة ؟ جدياً؟ لعبته مع كوموغي أكسبته القدرة التخطيط, وهذا ماقاله ! ولم تُكسبه الخبرة ! فخلآل قتاله مع نيتيرو , كان " يُخطط " وفازت القوة والتخطيط على " الخبرة " !!
يبدو أنه لديك خلط بين " التدريب " و " الخبرة " تدريب كورابيكا على الهاتسو خاصته أكسبه خبرة في القتال؟
الخبرة هي المعرفة الإجرائية المبنبة على التجارب, وليس الخبرة النظرية أو البعدية, أوفوغين كان من الأعضاء المؤسسين لعصابة الشبح, وله سجل حافل من الإنتصارات والقتالات, أي لديه خبرة وآسعة, ومع هذا فاز عليه كورابيكا قليل الخبرة بفضل " القوة " و " التخطيط "
قون فاز على جينثيرو بفضل " تخطيط كيلوا " و " قوته .. الضربة القاضية للمفجر " وهُنا إنتصر التخطيط والقوة على الخبرة مُجدداً !
اقتباس:
القاء كان مع اودا و قد قال توغاشي انه يعاني من نقص في الافكار
و عندما تنقص افكاره يذهب و يشاهد افلام و مسلسلات لكي ياتي بـ الافكار
فـ قال له اودا انا عكسك
فـ عندما اكتب ارك مباشرة ياتي الى راسي عدة افكار لـ اركات جديدة
|
أعدت المُقابلة, وأودا لم يقل أن الأفكار تأتيه مُباشرة ..
توجاشي قال أحيانا لآ تاتيه أفكار, وهذا لآ ينطبق عليه لوحده بل " جميع " الكُتاب ..
لأان " الإلهام " لآ يأتي دائماً متى تريده! أعظم الكُتاب في التآريخ كانوا ينعزلون في الجبال وفي أماكن لآ بشر فيها كي يأتيهم الإلهام !
وبعضهم كان تمر عليه ايام دون أن ياتيه أي شيء! لذا الكُتاب يبحثون عن " مصادر الإلهام " توجاشي ياتيه الإلهام حينما يُشاهد الأفلام القديمة, وأودا حين يقرأ عن الحضارات القديمة أو الأحداث التاريخية .. وكوبو إستلهم الأرك الحالي من رحلته إلى ألمانيا ..
اقتباس:
لم افهم ماذا يعني الكيل بـ مكيالين
لان ايلومي بنظر كيلوا هو اقوى من هيسوكا
و لكن معك حق
|
قولك :
اقتباس:
|
نعم كليوا حالة خاصة و لكنه صرح انه لن يطلب من نانيكا مجددا
|
ثم بعدها :
اقتباس:
اذن ربما ان عاد و اراد وضع الابرة
سوف يطلب منه ان يرسله الى اخر بقعة موجودة في الارض
|
هذا هو " الكيل بمكيالين " ~
اقتباس:
انت قلت أما إذا كانت في خطر
و انا رديت عليك و قلت لك و هل ايلومي اقوى من نانيكا ؟
في حال حدث هذا الامر و اقتربت الوكا من الموت
بـ اعتقادي سوف يظهر نانيكا و يمحق ايلومي
طبعا هذه نظرية و ليست شيء قيل في القصة
و طبعا في حال كان كيلوا مشغول في خصم اخر
ربما يتحالف هيسوكا و ايلومي لوضع ابرة على كيلوا
فـ يشغل هيسوكا كيلوا و ينفرد ايلومي بـ الوكا
او اي حليف اخر لا يهم ان كان هيسوكا
نظرية ليست مستحيلة و لكنها صعبة
|
حسب كيلوا ، فألوكا قوتها بقوة طفل في عُمرها, وإيلومي قال لهيسوكا أن يقتلها إذا ساءت الأمور ..
وهي لا تستطيع إستخدام قوتها على نفسها, فهي تُحقق فقط الأماني, يعني قتلها سيكون سهل جداً ..
وأنا لم أقل أن إيلومي سيقتل نانيكا أو أنه أقوى منها ! بل قُلت " حسب كلآمه هو " يسعى إلى غرز إبرة في كيلوا وبالتالي سيستطيع التحكم بنانيكا, لانها تُحب كيلوا !!!
إيلومي لا يحتاج لهيسوكا ..
اقتباس:
اخي الكريم
انت لم تقل ربما
|
" رُبما " ، " يبدو لي " كُلها ادوات تُفيد الظن لآ الجزم ..
حسناً لننتظر إلى الفصل القادم ..
اقتباس:
|
متى قال انه اختار مكان النزال ؟
|
هيسوكا هو من تحدى كولورو في معركة سيد الطابق ..
اقتباس:
و ايضا هل نيترو اظهر بعض من قوته على الاقل امام هيسوكا ؟
نيترو كان هادئ للغاية و لم ينفعل و لم يظهر له شيء
فقط من عرف بقدرات نيترو هم غون و كيلوا
و قد كان شيء بسيط لا يذكر
و طبعا اتكلم عن الاختبار و ليس ما بعد الاختبار
|
هيسوكا في ارك الإنتخابات كان يعطي تقييم لقوة الزودياك والصيادين بدون ان يُطلقوا حتى هالتهم ..
إذا كان اعطى لغينتا تقييم 90 فهو أكيد أعطى لنيتيرو 120 أو 130 .. ومع هذا تحداه ! يعني هو يظن أنه يستطيع الفوز عليه
|