نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الثانية)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

سيقضى عليه أصلا كيف سيجمدها ؟

بعدين لا أذكر أن توشيرو يستطيع تجميد شيء بهذا الحجم

نوع قوة بياكيا هو إبر و ليس بتلات ورد كما في الواقع

أما هاربيل فتستخدم ماء عادي

لذلك الأمر مختلف

أنا لم أقل إلكيورا هو الأقوى بسبب التجديد

قلت لديه تجديد من مستوى آخر

هذا سيجعل هجمات هاربيل المائية بلا فائدة

+

لما لن يؤثر بشكل فعلي عليها ؟ -_-"

هل تمتلك دفاع قوي مثلاً ؟

الإنفجار ذلك قاتل لو تعرض إليه أحدهم بشكل مباشر و الأمر واضح

هذا و هو سهم واحد فقط

مستحيل يكون حده إضرار جانبية فقط

أقصى شيء أقصى شيء

أن تبقى هاربيل حية لكن لن تستطيع إكمال القتال أبداً

يعني تكون في حالة يرثى لها

أقل من ذلك مستحيل

هكذا : 1 - 2 - 3 - 4

بياكيا و البانكاي حقه سوف يتجمدون معاً

ابر - بتلات ورد - انصال صغيرة لا تهم التسمية فـ كيفية عملها واضح بالنسبة لنا

الماء قوة مرعبة اكثر مما تتخيل

التجديد حقه له حدود يعني قوة الهجمات سوف تؤثر عليه

+

لا يمكنني انشاء اجواء لـ المعركة من عندي

دفاع هالبيل قوي لدرجة ان اقوى تقنيات توشيرو لم تخدشها

كذلك اساليب تفادي الهجمات كثيرة

على سبيل المثال : 1 - 2 - 3

في حالة هالبيل يمكنها تغطية المساحة الي حولها بالماء لكي تتصدى او تقلل اثر الانفجار

لذلك الرمح حق اولكيورا تقنية قوية لكن لا يعطيه افضلية امام هالبيل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nidaime rikudo

ناس أحيانا ينكرون ما في داخل قلوبهم لسباب معينه ويرفضون اعتراف بلحقيقه

كلام اتشيغو بعد ذالك الى أورهارا هل بل فعل رفضه!؟ كلامه في شك وعدم تصديق في موضوع حتى اورهارا سكت ولم ينطق بعد كلام اتشيغو

لا أدرى ما علاقة هذا بكلامى ^^

أورهارا لم يعترض لأن الأمر ليس واضحا تماما
لا يمكنه تكذيب إيتشجو ولا يمكنه تصديقه لذلك لم يرد
كل ما قاله إيتشجو أنه يشعر من سيفه بالوحدة ، وقال ربما
فى رأيك على ان أترك تفسير أورهارا ، وأمسك فى كلمة ربما !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

ايزن تردد في داخل نفسه .. الهوجي استشعرت تردده ..

والهوجي تحقق رغبات سيدها .. لذلك تخلت عنه ..

ايتشيغو من قاتل ايزن وليس اوراهارا ..

ليس كل مايقوله اوراهارا 100% صحيح يعني ..

هو في النهاية ليس عالما بكل شيء ..

وما هذا الارك الا دليل على هذا ..

ممم...معذرة ممكن الصفحة التى ظهر فيها تردد آيزن ؟؟؟
أورهارا من حسم القتال
وبصراحة لا يمكننى الأعتماد على كلام يحمل شك ، وأترك تفسير واضح للأمر

اوراهارا سان
صحيح ايزن يعرف الكثير من الاشياء لكن ليس مقياس لنعرف اذا كان يعرف بامر اطلاق اليكورا الثاني
بالنسبة ابورو هو مهوس وقعد يتدرب على الامر(تجارب) اما اليكورا يملك اطلاق اخر اساسا وهذا شي غير قابل للشك من قبل اي احد. ولاتنسى شيء مهم هو لم يتدرب على الاطلاق الثاني كثيرا والدليل انه لم يتقن السهام بقوتها الكاملة وحتى كان يصيب اصابات خاطئة . وبعد فترة اصبح افضل بالاطلاق

ثانيا حتى لو علم بامر الاطلاق لايوجد مايضمن لنا انه ضمن كمية القوى الي يحصل عليها من الاطلاق الثاني.

ثالثا لاتنسى ان ايزن عندما اصطحب اليكورا وبعبارة اخرى عندما كان فاستولورد كان شكله شبيه جدا بالاطلاق الاول وليس الثاني وهذه نقطة لي


رابعا هممم هاربيل دفاعاتها قوية وقوته راعة لكن تقنياتها ليست كثيرة وليست مدمرة براي
يعني هي قوية بس كيف افهمك .. كل شخص له احصائيات نقدر نقول قوة مثلا سرعة سيرو ووو
هاربيل متزنة جدا في الامر ليست الافضل بهم لكن هذه القدرات ماجعلتها شخصية صامدة براي

براي هاربيل بقوى اليكورا ان لم تكن اضعف منه
طاقة تجديد اليكورا وقوته وسرعته براي بعد الاطلاق الثاني ستجتاز دفاعات هاربيل وهذا ماتخليه في قتالهم

مارايك اوراهارا سان؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

هذه التقنية لا يمكن لـ توشيرو القيام بها مباشرة

و قطعاً بياكيا لن يقف و يتفرج عليها

بعدين حتى لو تجمد ، هاربيل ماذا حدث لها ؟ هل ماتت ؟

بل خرجت أقوى


مرعبة لكن ضد خصوم معيّنين

له حدود صحيح ، لكن أشك أن هاربيل لتجعله يصل لهذا الحد

+

تلك المعركة لا يمكن الحكم على قوة الشخصيتين من خلالها بسبب نوع القوى فيها

الماء و الجليد بينهم علاقة غريبة لذا ذلك القتال ليس مقياس

في الصور التي أرسلتها غريمجو لم يتفادى السيرو !!!

أساساً لا تقارن سيرو هيراكو بسهم إلكيورا

و ماء هاربيل قوي لكن لن يعطيها أفضلية ضد إلكيورا

سابقاً كان لا يستطيع الان هو قادر على استخدامها بحرية

على العموم يبدو اني عقدت الامور لذلك لـ تبسيطها اليك مثال اخر

اوكتاكي و سويفون

من ناحية نوع القوة فـ سويفون تملك قوة مرعبة تقتل بكل سهولة

اما اوكتاكي فهو لا يملك شيء سوى اعادة هجمات خصمه

فهل سويفون اقوى من اوكتاكي بسبب نوعية قواها ؟

هالبيل جعلت باخ يأتي و يهزمها شخصياً هذا يوضح مدى صعوبة قتالها

+

هالبيل لم تستخدم الماء لـ ايقاف تقنية توشيرو فهي لم تستطع ذلك

لذلك هي تلقت الجليد بصورة مباشرة مع ذلك لم تخدش

كل ما في الامر اني وضعت اسلوب لكي يتفادى الشخص الضرر حق الهجمات

الرمح حق اولكيورا ليس بالضرورة ان يصيب هالبيل

اذن ما تبقى هو ضرر الانفجار و هنا تستطيع استخدام اسلوب غريمجو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة minato flash

اوراهارا سان
صحيح ايزن يعرف الكثير من الاشياء لكن ليس مقياس لنعرف اذا كان يعرف بامر اطلاق اليكورا الثاني
بالنسبة ابورو هو مهوس وقعد يتدرب على الامر(تجارب) اما اليكورا يملك اطلاق اخر اساسا وهذا شي غير قابل للشك من قبل اي احد. ولاتنسى شيء مهم هو لم يتدرب على الاطلاق الثاني كثيرا والدليل انه لم يتقن السهام بقوتها الكاملة وحتى كان يصيب اصابات خاطئة . وبعد فترة اصبح افضل بالاطلاق

ثانيا حتى لو علم بامر الاطلاق لايوجد مايضمن لنا انه ضمن كمية القوى الي يحصل عليها من الاطلاق الثاني.

ثالثا لاتنسى ان ايزن عندما اصطحب اليكورا وبعبارة اخرى عندما كان فاستولورد كان شكله شبيه جدا بالاطلاق الاول وليس الثاني وهذه نقطة لي


رابعا هممم هاربيل دفاعاتها قوية وقوته راعة لكن تقنياتها ليست كثيرة وليست مدمرة براي
يعني هي قوية بس كيف افهمك .. كل شخص له احصائيات نقدر نقول قوة مثلا سرعة سيرو ووو
هاربيل متزنة جدا في الامر ليست الافضل بهم لكن هذه القدرات ماجعلتها شخصية صامدة براي

براي هاربيل بقوى اليكورا ان لم تكن اضعف منه
طاقة تجديد اليكورا وقوته وسرعته براي بعد الاطلاق الثاني ستجتاز دفاعات هاربيل وهذا ماتخليه في قتالهم

مارايك اوراهارا سان؟

من المستحيل ان يتقن اولكيورا الاطلاق الثاني بين ليلة و ضحاها

اكيد عمل على الامر لفترة و هذا لا يختلف عما كان يفعله ابورو

التدريب على قوة مختلف عن طريقة الوصول لها

هيساغي لم يكن يسيطر على الشيكاي حقه لانه لم يستخدمه كثيراً

لكن هذا لا يعني انه لم يقضي فترات طويلة لكي يصل الى الشيكاي

بكل بساطة ايزن كان ليغير ترتيب اولكيورا لو انه شعر ان قوته اكبر من هالبيل

هو عمل هذا مع كل الاسبادا و لذلك رأينا وجود اسبادا سابقين امثال الي مع مايوري الان

النقطة الثالثة لا يختلف بها اي احد

فـ اولكيورا طور الاطلاق الثاني بعد ان كسر حاجز الشينجامي و الهولو

و ليس عندما كان مجرد هولو

لذلك طبيعي يكون بشكل الاطلاق الاول عندما اصطحبه ايزن لان بوقتها لم يكن هناك اطلاق ثاني

و هنا المشكلة نحن لم نشاهد هالبيل تبدع بقتال لكي نقول انها تستحق مركزها

الحكم على اولكيورا يأتي بسبب معركته مع ايتشيغو

و الحكم بهذه الطريقة غير عادل لان هكذا يمكن القول ان كيرجي اقوى الفرسان

بياكيا - توشيرو - سويفون اقوى من اوكتاكي

واندروايس اقوى من ياماجي

لكن ما يهم بالنهاية هو الرياتسو

و رأينا كيف ان رياتسو اوكتاكي كانت اكبر مما نتخيل عندما ارادوا فتح البوابة

ايزن صنف الاسبادا حسب الاقوى اي انه حسب الرياتسو حقهم بصورة جيدة

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

الامر ليس كذلك ايزن لم يتخلى عن الهوغيكو

كل ما في الامر ان الهوغيكو حققت له امنيته لكنها بالفعل رفضته و لم تعد تعتبره سيد لها

لكي اوضح الامر

- ايزن بداخل قلبه اراد ان يصبح شينيجامي عادي ( هذه امنيته الاولى )

- امنية ايزن الاخرى هي ان يصبح بمستوى عالي لكي يصل لملك الارواح

لذلك الهوغيكو كانت لتحقق امنية واحدة و هذه الامنية تعتمد على ارادة ايزن نفسه

لذلك ايزن من كان قوي الارادة و لم يتخيل انه سوف يهزم عندما تفوق عليه ايتشيغو بالمرة الاولى

شاهد هنا

الهوغيكو حققت امنيته و اعطته تطور اخر و لم تسمح له بالخسارة و استمرت بأعتباره سيد لها

شاهد : 1 - 2

اما بالمرة الثانية فـ ايزن اقر بـ ان ايتشيغو تفوق عليه و لذلك هو استسلم

شاهد هنا

و هنا الهوغيكو اعطت ايزن امنيته الاولى و هي ان يصبح مجرد شينيجامي

و لذلك اختفت كل قواه التي كسبها طوال تلك الفترة

شاهد هنا

بنفس الوقت من اعطت الهوغيكو لـ ايزن ما يريد انتهت العلاقة بينهم

اي الهوغيكو بدأت تعامله مثل ما عاملت اينوي و عاملت كيسكي سابقاً

تعطيهم الامنيات حقهم و حسب دون ان تعتبرهم اسياد لها

كيسكي سابقاً اخترع الهوغيكو و امنيته كسر الحاجز بين الهولو و الشينيجامي

لذلك الهوغيكو حققت له ذلك و لكن دون ان تعتبره سيد لها

هذا كان حال ايزن في اخر شيء

الهوغيكو تملك كيان مستقل لذلك تركت ايزن عندما اراد ان يصبح ضعيف

شرح مميز كالعادة
لكن معذرة أين ذكر أن آيزن تمنى ان يصبح شينجامى عادى ؟؟؟
فهذه النقطة مربط الفرس ...
كل ما فى الأمر أن إيتشجو شعر من سيف آيزن أنه وحيد
وهذا أمر طبيعى كون آيزن شخص يعتمد على نفسه وقوته ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

يب .. نفس كلآمي ..

الهوجي إستشعرت تردد آيزن فتخلت عنه .. أي أن آيزن هزم نفسه بنفسه ..

هذا ماحدث بإختصار ..

ولكن في الوقت الحاضر .. الهوجي أكيد تعتبر آيزن سيداً لها ..

وأكيد تحكم بها بشكل كُلي ..

رُغم هذا فالامر ليس مؤكد 100% ..

فربما الهوجي لحد الان لاتعتبر آيزن سيداً لها ..

فلو أنه تحكم بها بشكل كلي .. كان ليتحرر من أختامه ..

فهمها بلغت قوة هذه الأختام .. فيستحيل أن تكون أقوى من كيان هالهوجي ..

ولكن رُبما بالفعل آيزن تحكم فيها بشكل كُلي .. وكان بإستطاعته كسر الأختام .. لكنه لم يُرد ذلك

هل تريد القول أن آيزن يتحكم بالهوكوجيو أم لا ؟؟؟
عن نفسى لا أعتقد ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nidaime rikudo

بصراحه لا ادري لما بعض يجعل يماجي خرافه في قوه مستوى يماجي بعيد كل بعد عن مستوى شخصيات حاليه

بل اصلا شينغامي ضعفاء لا ادري كيف سوف يهزمون يوها بل هاشفيلد

ياماجى بالفعل فى مستوى آخر ...
على الأقل لا يستعين بآخرين مثلما يفعل كيواركو الآن ...
ولكن نلتمس لكيوراكو العذر فخصمه أقوى خصوم الشينجامى ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

سابقاً كان لا يستطيع الان هو قادر على استخدامها بحرية

على العموم يبدو اني عقدت الامور لذلك لـ تبسيطها اليك مثال اخر

اوكتاكي و سويفون

من ناحية نوع القوة فـ سويفون تملك قوة مرعبة تقتل بكل سهولة

اما اوكتاكي فهو لا يملك شيء سوى اعادة هجمات خصمه

فهل سويفون اقوى من اوكتاكي بسبب نوعية قواها ؟

هالبيل جعلت باخ يأتي و يهزمها شخصياً هذا يوضح مدى صعوبة قتالها

+

هالبيل لم تستخدم الماء لـ ايقاف تقنية توشيرو فهي لم تستطع ذلك

لذلك هي تلقت الجليد بصورة مباشرة مع ذلك لم تخدش

كل ما في الامر اني وضعت اسلوب لكي يتفادى الشخص الضرر حق الهجمات

الرمح حق اولكيورا ليس بالضرورة ان يصيب هالبيل

اذن ما تبقى هو ضرر الانفجار و هنا تستطيع استخدام اسلوب غريمجو















من المستحيل ان يتقن اولكيورا الاطلاق الثاني بين ليلة و ضحاها

اكيد عمل على الامر لفترة و هذا لا يختلف عما كان يفعله ابورو

التدريب على قوة مختلف عن طريقة الوصول لها

هيساغي لم يكن يسيطر على الشيكاي حقه لانه لم يستخدمه كثيراً

لكن هذا لا يعني انه لم يقضي فترات طويلة لكي يصل الى الشيكاي

بكل بساطة ايزن كان ليغير ترتيب اولكيورا لو انه شعر ان قوته اكبر من هالبيل

هو عمل هذا مع كل الاسبادا و لذلك رأينا وجود اسبادا سابقين امثال الي مع مايوري الان

النقطة الثالثة لا يختلف بها اي احد

فـ اولكيورا طور الاطلاق الثاني بعد ان كسر حاجز الشينجامي و الهولو

و ليس عندما كان مجرد هولو

لذلك طبيعي يكون بشكل الاطلاق الاول عندما اصطحبه ايزن لان بوقتها لم يكن هناك اطلاق ثاني

و هنا المشكلة نحن لم نشاهد هالبيل تبدع بقتال لكي نقول انها تستحق مركزها

الحكم على اولكيورا يأتي بسبب معركته مع ايتشيغو

و الحكم بهذه الطريقة غير عادل لان هكذا يمكن القول ان كيرجي اقوى الفرسان

بياكيا - توشيرو - سويفون اقوى من اوكتاكي

واندروايس اقوى من ياماجي

لكن ما يهم بالنهاية هو الرياتسو

و رأينا كيف ان رياتسو اوكتاكي كانت اكبر مما نتخيل عندما ارادوا فتح البوابة

ايزن صنف الاسبادا حسب الاقوى اي انه حسب الرياتسو حقهم بصورة جيدة

ممم...طيب هناك محلوظة
لو شبهنا الإطلاق الأول لإسبادا بالشيكاى
أليس الإطلاق الثانى سيكون مشابه للبان كاى ؟؟؟
وبالتالى قوى إلكيورا ستتضاعف كثيرا
يعنى مستواه قد يتعدى باراجان حسب رأيي ...

[QUOTE=~Masked~;4589283]

شرح مميز كالعادة
لكن معذرة أين ذكر أن آيزن تمنى ان يصبح شينجامى عادى ؟؟؟
فهذه النقطة مربط الفرس ...
كل ما فى الأمر أن إيتشجو شعر من سيف آيزن أنه وحيد
وهذا أمر طبيعى كون آيزن شخص يعتمد على نفسه وقوته ...

دومو

هنا

الوحدة سببها القوة الكبيرة حق ايزن و لهذا هو اراد ان يكون شينيجامي عادي

هو مثل ستارك كان يبحث عمن يكون معه

حتى ستارك تمنى ان يكون ضعيف شاهد هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

ممم...طيب هناك محلوظة
لو شبهنا الإطلاق الأول لإسبادا بالشيكاى
أليس الإطلاق الثانى سيكون مشابه للبان كاى ؟؟؟
وبالتالى قوى إلكيورا ستتضاعف كثيرا
يعنى مستواه قد يتعدى باراجان حسب رأيي ...

نعم يمكن تشبيه الاطلاق بـ الشيكاي و البانكاي

لكن هذا لا يعني بالضرورة تفوق اولكيورا

فمثلاً توشيرو بالبانكاي اقل قوة من اوكتاكي او غين او كيوراكو او ايتشيغو بالشيكاي

[CENTER][QUOTE][QUOTE=urahara kisuke;4589314]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

دومو

هنا

الوحدة سببها القوة الكبيرة حق ايزن و لهذا هو اراد ان يكون شينيجامي عادي

هو مثل ستارك كان يبحث عمن يكون معه
حتى ستارك تمنى ان يكون ضعيف شاهد هنا

أتفقنا على جزئية الوحدة ...
ولكن إيتشجو قال ربما ، وليس متأكد
حتى إن أورهارا لم يجد الفرصة لكى يرد عليه بسبب وجود رفاقه ...
لذلك لا أظن ان هذا سبب هزيمته ...

هل تعتقد أن شخص مثل آيزن سيهزم لسبب كهذا !!!
هل أساسا متفوق على معظم الشينجامى بدون قوى الهوكوجيو
وكان يحتقر كونه شينجامى لذلك سعى لقوى أكبر من هذه ...

نعم يمكن تشبيه الاطلاق بـ الشيكاي و البانكاي

لكن هذا لا يعني بالضرورة تفوق اولكيورا

فمثلاً توشيرو بالبانكاي اقل قوة من اوكتاكي او غين او كيوراكو او ايتشيغو بالشيكاي

ممم...إذا كان البان كاى قوته تضاعف القوى عشرات المرات
وهو فى المركز الرابع ، لذلك فقواه ستتضاعف عشرات المرات فى الإطلاق الثانى ...

أخالفك الرأى فى أخذك لمثال توشيرو
فتوشيرو مازال صغيرا ، وخبرته قليلة مقارنة باوكاتاكى أو جين
أما مقارنة توشيرو بالبان كاى مع إيتشجو بالشيكاى فقط مبالغة شديدة منك ...

فالخبرة هنا تمثل عامل كبير جدا ...