نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الثانية)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~masked~

أتفقنا على جزئية الوحدة ...
ولكن إيتشجو قال ربما ، وليس متأكد
حتى إن أورهارا لم يجد الفرصة لكى يرد عليه بسبب وجود رفاقه ...
لذلك لا أظن ان هذا سبب هزيمته ...

هل تعتقد أن شخص مثل آيزن سيهزم لسبب كهذا !!!
هل أساسا متفوق على معظم الشينجامى بدون قوى الهوكوجيو
وكان يحتقر كونه شينجامى لذلك سعى لقوى أكبر من هذه ...




ممم...إذا كان البان كاى قوته تضاعف القوى عشرات المرات
وهو فى المركز الرابع ، لذلك فقواه ستتضاعف عشرات المرات فى الإطلاق الثانى ...

أخالفك الرأى فى أخذك لمثال توشيرو
فتوشيرو مازال صغيرا ، وخبرته قليلة مقارنة باوكاتاكى أو جين
أما مقارنة توشيرو بالبان كاى مع إيتشجو بالشيكاى فقط مبالغة شديدة منك ...

فالخبرة هنا تمثل عامل كبير جدا ...

بالتأكيد هو سيقول ربما لانه لا يستطيع الجزم بالامر

اعتقد ان كيسكي علم بالامر قبل ايتشيغو لذلك لم يتكلم

و بالتأكيد الامر لا علاقة له بالهزيمة

ايزن هزم لـ امرين

1. الفاينل جيتسوجا تينشو

2. الختم حق كيسكي

+

لا يمكن نقل كافة خصائص البانكاي لـ الاطلاق الثاني حق الاسبادا

فـ الفايزارد او ايتشيغو لم يحصلوا على هيرو بسبب قوة الهولو

اي كسر الحدود لا يعطي كل القوة بل يعطي الخصائص الاساسية لها

لذلك لا يمكن القول ان قوة اولكيورا تضاعفت 10 مرات

ليس توشيرو و حسب خذ سويفون - بياكيا - مايوري و قارنهم مع ايشين على سبيل المثال

و هنا الخبرة لن تكون عائق لان سويفون و مايوري كانوا مع الجوتي منذ ما يزيد عن 100 عام

و بياكيا كان قائد بنفس وقت ايشين

لكن و لا واحد منهم قادر على الاطاحة بـ ايشين و هو بالشيكاي

و بالنسبة لـ ايتشيغو فـ اقصد مستواه السابق و ليس الحالي

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

بالتأكيد هو سيقول ربما لانه لا يستطيع الجزم بالامر

اعتقد ان كيسكي علم بالامر قبل ايتشيغو لذلك لم يتكلم

و بالتأكيد الامر لا علاقة له بالهزيمة

ايزن هزم لـ امرين

1. الفاينل جيتسوجا تينشو

2. الختم حق كيسكي

أعتقد أنه مستحيل على كيسكى معرفة الأمر ، لان إيتشجو علم لما أصبح على نفس قوة آيزن
أسألك سؤالا :
تعتقد أن آيزن يريد أن يصبح شينجامى عادى فى قرارة نفسه ؟؟؟
أم انه مجرد تفسير لإيتشجو حول الامر - قد يصيب أو يخطىء -

+

لا يمكن نقل كافة خصائص البانكاي لـ الاطلاق الثاني حق الاسبادا

فـ الفايزارد او ايتشيغو لم يحصلوا على هيرو بسبب قوة الهولو

اي كسر الحدود لا يعطي كل القوة بل يعطي الخصائص الاساسية لها

لذلك لا يمكن القول ان قوة اولكيورا تضاعفت 10 مرات

بل يمكن ذلك وقد حدث عندما فقد القادة السيطرة على قناع الهولو فى أول التحول
يعنى الامر متعلق بالقوة ...

ليس توشيرو و حسب خذ سويفون - بياكيا - مايوري و قارنهم مع ايشين على سبيل المثال

و هنا الخبرة لن تكون عائق لان سويفون و مايوري كانوا مع الجوتي منذ ما يزيد عن 100 عام

و بياكيا كان قائد بنفس وقت ايشين

لكن و لا واحد منهم قادر على الاطاحة بـ ايشين و هو بالشيكاي

و بالنسبة لـ ايتشيغو فـ اقصد مستواه السابق و ليس الحالي

إيشين اكثر خبرة بكثير منهم
كانوا مازالوا متدربين عاديين
وبياكيا بياكيا كان قائد وقتها ؟؟؟

ممم...سواء بمستواه السابق أو الحالى
فإيتشجو فى الشيكاى يمتلك الجيتسوجا تينشو وحسب
وشينبو ليس سريع للغاية
لكن توشيرو يمتلك أقوى سيف جليدى ، لا يمكن المقارنة بينهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

أعتقد أنه مستحيل على كيسكى معرفة الأمر ، لان إيتشجو علم لما أصبح على نفس قوة آيزن
أسألك سؤالا :
تعتقد أن آيزن يريد أن يصبح شينجامى عادى فى قرارة نفسه ؟؟؟
أم انه مجرد تفسير لإيتشجو حول الامر - قد يصيب أو يخطىء -



بل يمكن ذلك وقد حدث عندما فقد القادة السيطرة على قناع الهولو فى أول التحول
يعنى الامر متعلق بالقوة ...




إيشين اكثر خبرة بكثير منهم
كانوا مازالوا متدربين عاديين
وبياكيا بياكيا كان قائد وقتها ؟؟؟

ممم...سواء بمستواه السابق أو الحالى
فإيتشجو فى الشيكاى يمتلك الجيتسوجا تينشو وحسب
وشينبو ليس سريع للغاية
لكن توشيرو يمتلك أقوى سيف جليدى ، لا يمكن المقارنة بينهم
[/COLOR]

كيسكي يستخدم عقله في معرفة شخصيات الاخرين و تحركاتهم

لو انه ليس كذلك لما توقع ان يدمج ايزن نفسه مع الهوغيكو

ليس هذا و حسب بل ان ايزن كشف عن هدفه بالاطاحة بملك الارواح

و هذا يعطي لـ كيسكي افضلية في معرفة ايزن

نعم اعتقد ذلك

لكن حالياً اعتقد انه وجد من يكون بمستواه و هو ايتشيغو

لذلك رغبته قد تغيرت الان

+

ذلك ليس استخدام لقوة الهولو بل التحول الى هولو

شاهد هنا

ايتشيغو تحول الى هولو بالكامل و استخدم السونيدو بدلاً عن الشينبو

و لو هذا ما حدث لـ اولكيورا لكان عليه ان يستخدم الكيدو و الشينبو هو الاخر

+

سويفون و مايوري موجودين قبل ايشين

و اذا اردت قادة اخرين خذ كينسي و روز فهم كذلك لن يكونوا قادرين على ايشين بالشيكاي

سيجعلوه يعاني لكن لن يهزم و هم اقدم حتى من كيسكي

بالنسبة لبياكيا شاهد هنا

لا اعني من ناحية التقنيات فهي ليست كل شيء

لكن كـ رياتسو التفوق لصالح ايتشيغو

ايتشيغو قبل ان يتعلم البانكاي الرياتسو حقه بالشيكاي تساوي رياتسو القائد

و بعد ان تدرب قوته بالشيكاي اصبحت اقوى من قبل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

[/center]

الفرق في الرياتسو بين يوكتاكي و سوي فون لا يمكن قياسه

يوكتاكي شخص واحد فقط و إنهارت البوابة بسبب ذهابه

يعني تصور يوجد مليون شخص هناك كلهم كانوا يعتمدون على رياتسو يوكتاكي

مع أنه يستخدم بعضها لدعم جسده ووو

لذلك سوي فون و يوكتاكي ليس مثال أبداً

لأن مستوى هاربيل و إلكيورا من حيث الرياتسو متقارب جداً

بل أظن أن رياتسو إلكيورا أكثر

كم مرة إستخدم ذلك السهم ضد إيتشيغو ؟ كم مرة جدد أجزاء كثيرة جداً من جسده ؟

بينما هاربيل لم تقضي على كوزو كـ توشيرو حتى

و أنت تقول أن توشيرو بمستوى إيتشيغو بالشيكاي

طيب إلكيورا كيف دعس إيتشيغو ؟

هذا و إيتشيغو بالبانكاي و قناع الهولو

بينما هاربيل لم تستطع خدش توشيرو حتى

+

كيف ليس بالضرورة أن يصيبها ؟

هي لا تمتلك سونيدو أسطوري

ولا هيرو أسطوري أيضاً

لا تمتلك أي شيء مميّز

و حتى لو لم يصبها إلكيورا في نص الجبهة

سيصل لها الإنفجار بكل تأكيد

لأنها لا تمتلك سونيدو سريع كما قلت لك

و كم ستكون المسافة بين إلكيورا و هي في معركة مثلاً ؟

لن يكون لديها الوقت للهروب حتى

بل مثال واضح لاني افسر كيف ان الرياتسو هي العامل المهم و ليس نوع القوة

انت من ذكرت ان هالبيل تملك مجرد ماء

فماذا يملك اوكتاكي امام سويفون من ناحية القوى ؟

الجواب لا شيء مع ذلك يبقى هو الاقوى

نفس الامر ينطبق على هالبيل فهي الاسبادا 3 اي الرياتسو حقها اعلى من حق اولكيورا

كما ذكرت مسبقاً السيناريو حق ايتشيغو لن يتكرر مع هالبيل

اما توشيرو فكان سيهزم شر هزيمة لولا ان ايزن تدخل بالمعركة

لم اقل ذلك

قلت ان توشيرو بالبانكاي لن يكون قادر على الاطاحة بـ ايتشيغو بالشيكاي

اي انه اقل قوة

+

ان لم تكن تملك شيء مميز فلماذا اصبحت الاسبادا 3

على هذا الاساس حتى نويتورا سيكون اقوى منها

كما ذكرت ظروف المعركة لا يمكن انشائها من عندنا

و تقنيات المدى البعيد يمكن تفاديها و الضرر الناتج عنها يمكن تقليله بعدة وسائل

لهذا الامر لا يمكن ان يقاس بالتقنيات او بـ انشاء معارك من عندنا

لكي اقرب لك الامر شاهد هنا

هذه واحدة من ظروف المعركة التي جعلت الافضلية تذهب الى توشيرو عوضاً عن هالبيل

و كما تلاحظ لو ان الامور اختلفت لـ كانت هالبيل الان استخدمت هجمات اخرى غير التي شاهدناها

نحن كـ متابعين لا يمكننا حساب هذه الاشياء

لاننا لا نعرف كل اسرار قوة هالبيل لذلك لا يمكن معرفة ما ستفعله لو تغيرت ظروف المعركة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

قلت لك في ردي السابق ، الفرق بين يوكتاكي و سويفون لا يمكن تخيله حتى

لذلك هذا المثال ليس مناسبا لمحور نقاشنا أبداً

لأن إلكيورا في مثل مستوى رياتسو هاربيل

هذا إن لم يكن أقوى منها حتى

لأنه يستخدم التجديد بشكل رهيب و لوقت طويل و يجدد أجزاء كثيرة من جسده

و أيضاً يستخدم تقنيات مدمرة كالسهام و السيرو حقه و لم تظهر عليه أثار التعب

بينما هاربيل لم تستطع هزيمة شخص كـ توشيرو حتى

لذلك لا يمكنك أن تقول أن إلكيورا لديه رياتسو أقل بحكم أنه الرابع

لأن مسألة كونه الرابع غير منطقية أساساً بالنسبة لي و هي محور نقاشنا

طيب كيف توقعت أنه لن يكون قادراً على الإطاحة به ؟

إيتشيغو بالشيكاي ضعيف جداً ، و مستحيل يفوز في معركة بدون البانكاي

طبعاً أتكلم حسب ما ظهر للآن

فنحن لا نعرف قدرة الزانباكتو حقه

+

طيب ما هو الشيء المميّز الذي لديها ؟

نويتورا كل ما يملكه هو الهيرو

غير هذا فهو ضعيف جداً

و نيل رغم أنها عادت لشكلها الحقيقي حديثاً

و من زمان لم تستخدم قوتها

كادت تقتله و بسهولة

سهم إلكيورا هو واحد من التقنيات التي من شبه المستحيل تفاديها

لأنها تفجر ساحة المعركة كلها

و هاربيل لا تمتلك سونيدو سريع لهذه الدرجة

لذلك الهروب من مدى الإنفجار حقه مستحيل

نحن نتكلم حسب ما ظهر للآن

إلكيورا أقوى من هاربيل

إذا أظهرت هاربيل شيء آخر لاحقاً فـ حينها لكل حادث حديث

الامر ليس عمل مقارنة بين اوكتاكي و سويفون مع كل من هالبيل و اولكيورا

كل ما اهتم له ان الشخص مهما كانت نوع قوته فهي لن تحدد مستواه

الرياتسو هي العامل الي يحدد القوة

اي ان هالبيل لو امتلكت ماء او لم تمتلك شيء فـ لانها الاسبادا 3 فهي اقوى من اولكيورا

ان كنت ترى ان اولكيورا اقوى فهذا امر لا استطيع تغييره و لا حتى النقاش فيه

هذا رأيك بنهاية المطاف

لكن الحديث حول عدم منطقية ترتيب هالبيل طرحت حوله ادلة كافية تثبت احقية هالبيل بمركزها

و انها اقوى من الي تحتها

الامر بسيط رياتسو ايتشيغو بالشيكاي قبل ان يتعلم البانكاي مساوية لرياتسو القائد

شاهد هنا

لذلك بعد ان تعلم البانكاي قوته ازدادت و اتقن استخدام الشيكاي حقه

و لهذا هو اقوى من توشيرو بالبانكاي

+

و هنا المشكلة انت تبحث عن شيء مميز لكي تصنف به القوة

لا يوجد داعي لـ امتلاك شيء مميز

خذ زاراكي كمثال حتى الشيكاي حقه لم يستخدم فيه تقنيات

لكن قوته لا غبار عليها

الرياتسو هي ما تهم في امور القوة

يا رجل نويتورا يملك رياتسو مساوية لرياتسو زاراكي بذلك الوقت

اي ان قوته مرعبة لدرجة كبيرة

اما موضوع نيل فهو حدث قبل ان يطلق نويتورا قوته

يعني هو لم يكن جاد بقتال نيل

حسناً شاهد هنا

هولو ايتشيغو بدون ان يستخدم السونيدو تفادى الرمح

كل ما فعله هو تحريك رأسه قليلاً

اما بالنسبة للتأثير فكما ترى الرمح لم يؤثر عليه لانه ذهب الى مكان بعيد

لذلك تفادي الرمح اسهل ما يكون بالنسبة لشخص بقدرات هالبيل

هذا منطق غير صحيح

لو قلنا هذا الكلام حول اوكتاكي قبل ان تظهر مسألة الرياتسو حقه

على سبيل المثال

اوكتاكي ضعيف و هزم من واندروايس و لا يملك شيكاي ذو قوة مميزة

هو اضعف حتى من ارنكار عادي

هل سيكون هذا الكلام صحيح ؟ اكيد لا

لكن بمنطق انه لم يظهر قوته فـ انه ضعيف يكون الكلام صحيح

توشيرو اشار لـ امكانية استخدام هالبيل تقنيات خاصة بوجود الماء

هذا يجزم امتلاكها تقنيات لم تستخدمها

لكن القول انها لم تظهر هذه التقنيات اذن هي اضعف من اولكيورا لا منطق فيه

و مثال اخر على كلامي

لا يوجد فارس واحد استخدم تقنية السكلافيراي في الحرب

ما عدا كيرجي الي واجه ايتشيغو

لذلك الامر بسيط من يواجه البطل يظهر كل قوته

البقية حسب كوبو هل سيظهر قواهم ام لا و على الاغلب لا

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

كيسكي يستخدم عقله في معرفة شخصيات الاخرين و تحركاتهم

لو انه ليس كذلك لما توقع ان يدمج ايزن نفسه مع الهوغيكو

ليس هذا و حسب بل ان ايزن كشف عن هدفه بالاطاحة بملك الارواح

و هذا يعطي لـ كيسكي افضلية في معرفة ايزن

نعم اعتقد ذلك

لكن حالياً اعتقد انه وجد من يكون بمستواه و هو ايتشيغو

لذلك رغبته قد تغيرت الان

ولو أنه يعلم عن الأمر لما إنتظر قول إيتشجو لكان فسره على نحو مباشر ...
فالأمر ليس مجرد إستنتاج بل إيتشجو ربطه بإرتفاع قواه ضد آيزن
الأمر مشابه لما قال ساسكى فى مانجا ناروتو إذا إصطدمت قوتين متساويتين سينتج عنه قراءة كلا الطرفين لأفكار الآخر
فهذا ربط مباشر

طيب كيف تعتقد هذا وكيف تغيرت رغبته ؟؟؟
إذا كان قد علم أن إيتشجو بمستواه فى آخر قتال ، وفى نفس الوقت إيتشجو علم - حسب كلامك انه يريد ان يصبح شينجامى عادى - ؟؟؟
فكيف يتفق الأمرين ؟؟؟

ذلك ليس استخدام لقوة الهولو بل التحول الى هولو

شاهد هنا

ايتشيغو تحول الى هولو بالكامل و استخدم السونيدو بدلاً عن الشينبو

و لو هذا ما حدث لـ اولكيورا لكان عليه ان يستخدم الكيدو و الشينبو هو الاخر

أنت أخذتها على إنها حرفية
لكن فى أول كلامى ذكرت أن الإطلاق الثانى يشبه البان كاى وليس بان كاى
ويشبهه فى القوة وكما ترى تضاعفت قوى إلكيورا كثيرا عن الإطلاق الأول
وبما أن آيزن لا يعلم عن الأمر ، فترتيب الإسبادا حسب القوى أو الرياتسو سيتغير ...

سويفون و مايوري موجودين قبل ايشين

و اذا اردت قادة اخرين خذ كينسي و روز فهم كذلك لن يكونوا قادرين على ايشين بالشيكاي

سيجعلوه يعاني لكن لن يهزم و هم اقدم حتى من كيسكي

بالنسبة لبياكيا شاهد هنا

لا اعني من ناحية التقنيات فهي ليست كل شيء

لكن كـ رياتسو التفوق لصالح ايتشيغو

ايتشيغو قبل ان يتعلم البانكاي الرياتسو حقه بالشيكاي تساوي رياتسو القائد

و بعد ان تدرب قوته بالشيكاي اصبحت اقوى من قبل

نعم ولكن لو قسنا الامور بهذه الطريق
فجين هزم إيتشجو بالبان كاى وقناع الهولو بينما هو بالبان كاى وحسب
ولكن توشيرو هزم جين بالشيكاى
فالأمر متعلق بالخبرة وكثرة القتال
هناك فرق لا تقاتل كثيرا وهناك فرق تجدها تقاتل الهولو بإستمرار
مثال مثلا تجد معظم الفرقة 11 أقوياء جدا وهكذا
تبقى طبعا الفروقات الفردية لكل واحد وتميز هذا عن ذاك ، وطبعا نظرة الكاتب وإهتمامه بكل شخصية ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~masked~

ولو أنه يعلم عن الأمر لما إنتظر قول إيتشجو لكان فسره على نحو مباشر ...
فالأمر ليس مجرد إستنتاج بل إيتشجو ربطه بإرتفاع قواه ضد آيزن
الأمر مشابه لما قال ساسكى فى مانجا ناروتو إذا إصطدمت قوتين متساويتين سينتج عنه قراءة كلا الطرفين لأفكار الآخر
فهذا ربط مباشر

طيب كيف تعتقد هذا وكيف تغيرت رغبته ؟؟؟
إذا كان قد علم أن إيتشجو بمستواه فى آخر قتال ، وفى نفس الوقت إيتشجو علم - حسب كلامك انه يريد ان يصبح شينجامى عادى - ؟؟؟
فكيف يتفق الأمرين ؟؟؟

أنت أخذتها على إنها حرفية
لكن فى أول كلامى ذكرت أن الإطلاق الثانى يشبه البان كاى وليس بان كاى
ويشبهه فى القوة وكما ترى تضاعفت قوى إلكيورا كثيرا عن الإطلاق الأول
وبما أن آيزن لا يعلم عن الأمر ، فترتيب الإسبادا حسب القوى أو الرياتسو سيتغير ...

نعم ولكن لو قسنا الامور بهذه الطريق
فجين هزم إيتشجو بالبان كاى وقناع الهولو بينما هو بالبان كاى وحسب
ولكن توشيرو هزم جين بالشيكاى
فالأمر متعلق بالخبرة وكثرة القتال
هناك فرق لا تقاتل كثيرا وهناك فرق تجدها تقاتل الهولو بإستمرار
مثال مثلا تجد معظم الفرقة 11 أقوياء جدا وهكذا
تبقى طبعا الفروقات الفردية لكل واحد وتميز هذا عن ذاك ، وطبعا نظرة الكاتب وإهتمامه بكل شخصية ...

لا يحتاج ذلك فـ كيسكي ليس مثل ايتشيغو يهتم بمشاعر خصمه

لا اختلف معك بشيء

فكما قلت لك كيسكي يستخدم عقله في قراءة افكار الاخرين

هو يعرف طبيعية الملك و يعرف طبيعية الهوغيكو و يعرف طبيعة ايزن المخادعة و قوته الكبيرة

شخص مثله يقدر يستنتج اسباب ايزن للقيام بـ انقلاب و معرفة شخصيته الحقيقية

+

ليس في اثناء القتال بل بعده عندما كان في الموغن

بـ الرواية ايزن ذكر انه استفاد من هزيمته

و رأيناه قبل فترة يظهر مشاعر الغضب تجاه ايتشيغو

قد لا يدرك ذلك بنفسه لكنه اعتبر ايتشيغو منافس له لذلك غضب لانه صعد للبعد الملكي قبله

+

لا مشكلة فمغزى حديثي هو عدم قول ان قوة اولكيورا تضاعفت 10 مرات

مسألة عدم معرفة ايزن شرحتها بالردود السابقة

من الصعب الا يدرك ايزن قوة اولكيورا الحقيقية

+

امر طبيعي لان غين اقوى من ايتشيغو

اما توشيرو فهو لم يهزم غين

كما ذكرت ان اردت الخبرة كينسي و ايشين مثال مناسب

و لو نظرنا الى ماضي هالبيل فسوف نجده مليئ بالمعارك مع اتباع باراجان قبل مجيء ايزن

الخبرة ليست عائق امام هالبيل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

الرياتسو هي التي تحدد الأقوى عندما يكون الفرق كبير و واضح

أما عندما يكون مستوى الرياتسو متقارب

فـ حينها تدخل أمور أخرى في المقارنة

أهمها نوع القوة

كونها الإسبادا 3 لا يعني أنها تمتلك أقوى رياتسو

في هذه الحالة كان ليكون زاراكي القائد الأعلى بعد ياماجي و ليس كيوراكو

لا أدري كيف إستنتجت أن الترتيب يكون على أساس الرياتسو

يستحيل أن تهزم هاربيل إلكيورا بالرياتسو فقط

حتى غريمجو السادس إستطاع خداع إلكيورا الرابع و نقله لبعد آخر

و لو كان فرق الرياتسو كبير لهذه الدرجة لأخضع إلكيورا غريمجو ببساطة


حتى توشيرو عنده رياتسو قائد !!!

عندما أتقن الشيكاي ما الذي تغير تحديداً ؟

للآن لا يستخدم سوى الغيتسوغا تينشو

+

كما قلت ، الرياتسو تهم عندما يكون الفرق كبير

عندما يكون المستوى متقارب ( من حيث الرياتسو )

لن يكون لها فائدة أبداً

حتى نيل لم تستخدم شيء كبير بالمناسبة

أضف إلى ذلك مسألة كونها عادت لشكلها الحقيقي حديثاً فقط


لا تقارن هولو إيتشيغو بـ هاربيل

السهم لم يسبب ضرر كبير لإيتشيغو و من كان هناك لأن إلكيورا رماه بعيد جداً كما قلت أنت

و لكن لو طار قليلاً و وجهه نحو الأرض تحته سيغطي مساحة كبيرة جداً

و حتى هاربيل لن تستطيع تفاديه

+

الأمر ليس هكذا ، يوكتاكي لم يقاتل وانداروايس أساساً لتقول أنه هزم

أما بخصوص قدرة الشيكاي حقه

فما رأيناه هو قدرة الشيكاي الخاصة

مثل توشيرو عنده قدرة الشيكاي الخاصة هي تنين الجليد

لو رأينا ذلك التنين فقط

كيف سيكون مستوى توشيرو ؟ أضعف من كارين

لا يمكنك أن تحكم على قوة الزانباكتو من خلال القدرة الخاصة

توشيرو بالقدرة الخاصة بـ هيورينمارو ضعيف جداً

لكن الأمر يختلف مع التقنيات

كذلك الأمر بالنسبة لـ يوكتاكي فنحن لم نرى تقنياته


هذا لا يجزم شيء أبداً

توشيرو توقع شيء إعتمادا على المنطق

و هذا لا يؤكد أنها بالفعل تمتلك تقنيات أخرى

و كما قلت لك نحن نتكلم عما أظهرته للآن

لا شأن لي بما تخفيه الآن ، عندما تظهره ستتغير الكثير من المعطيات

حينها يمكن أن يتضح أنها أقوى من إلكيورا بالفعل

و يمكن أن تبقى أضعف منه ، على الأقل برأيي


يعني للآن لم يظهر شخص قوته الكاملة عدا خصوم إيتشيغو ؟

مستحيل

كون بقية الفرسان لم يستخدموها لا يعني أنهم لم يستخدموا قوتهم الكاملة

كما أن كوبو ركز على إظهار قوة حروفهم

لو جعل كل فارس يستخدم كل تقنيات الكوينشي لن تنتهي المانجا أبداً

لذلك هو ركز على قوة حروفهم ( عدا كيرجي لأنه أول سترنرايتر نرى قتاله

لذلك لا بد من جعله يستخدم كل شيء لنعرف قدرات الكوينشي الأساسية )

مما يعني ان ماء هالبيل سيكون كافي امام اولكيورا

و هذا ما احاول اثباته لك من البداية

القوة تقاس بـ الرياتسو و هذا الامر من اساسيات المانجا

ان اردت اثبات بسيط لذلك شاهد هنا

و ترتيب الاسبادا يكون حسب القوة حقهم اي حسب الرياتسو

لذلك من البديهي ان تكون هالبيل تملك رياتسو اكبر بحكم انها الثالثة من ناحية القوة

رياتسو كيوراكو هائلة للغاية لكنها لا تظهر بنفس طريقة زاراكي

لان قوته الحقيقية تكون بـ البانكاي

كلامنا حول الاقوى و ليس من يفوز او يخسر

انت قلتها خداع و هو استخدم احدى اختراعات ايزن بوقتها

ثم انه لم يكن ليستخدم قوته لوجود اينوي هناك

امر طبيعي اي يملك توشيرو رياتسو قائد

ايتشيغو وصل لمرحلة توشيرو قبل ان يتقن البانكاي

و بعد ان اتقنه و تعلم كيفية استخدام الشيكاي الرياتسو حقه زادت

ليستخدم ما يشاء فهذا امر لا اهتم به

انا اهتم بالرياتسو حقه و حسب

+

ما تتحدث عنه يحدد الفائز من الخاسر و ليس الاقوى

مثلاً a يملك رياتسو 4 و b يملك رياتسو 3.5

مهما كانت انواع القوى لدى الاثنين يبقى صاحب الرياتسو الاعلى هو الاقوى

نيل استخدمت الاطلاق حقها امام نويتورا

لماذا لان هالبيل لن تستطيع تحريك رأسها كما فعل هولو ايتشيغو ؟

شاهد هنا

هجمة توشيرو المفاجئة و القريبة للغاية منها و مع ذلك تفادتها

لذلك ليطلق اولكيورا الرمح حقه كيفما يشاء النتيجة لن تتغير

+

شخص بقوته المفروض اصابة كتلك لن تؤثر به

لا يوجد شيء اسمه قوة خاصة

هذه هي قوة شيكاي اوكتاكي و حسب لا يوجد اكثر من ذلك

و هناك العديد مثله يملكون شيء واحد بالشيكاي مثل سويفون و كيرا

اما توشيرو فقوة الشيكاي حقه لا تختلف عن البانكاي الا في كمية الجليد

شاهد : 1 - 2

كل تقنيات البانكاي توشيرو يستطيع عملها بالشيكاي و من ضمنها التقنية الي استعملها مع هالبيل

بل يجزم لان توشيرو لم يتحدث عنها و حسب بل تحدث عن نفسه

و هو بالفعل اظهر تقنية لم يستعملها مسبقاً

و هذا مربط الفرس فـ ايزن يعرف قوة هالبيل الكاملة لذلك صنفها كـ ثالثة

نحن من لم نشاهد قوتها الكاملة و ليس هو

مما يعني ان ترتيب ايزن لا مشكلة فيه و هالبيل اقوى من اولكيورا

راجع خصوم توشيرو الاساسيين و سترى بنفسك

هالبيل + جانغ دو + باز بي

و لا واحد منهم استخدم كل ما لديه من قوة

هذا ينافي المنطق

اغلب الفرسان لو استخدموا كل تقنياتهم لتغيرت المعارك

لهذا نحن لا نقيس حسب المعركة

اي لا نقيس بـ ان هذه الشخصية اظهرت هكذا قوة و الاخرى لا اذن الشخصية الاولى اقوى

راياتسو لكيورا غطة عالم باكمله بسبب قوتها هات يجماعه لقطه الى اسباد 3 تخطت لكيورا !

هم اعلى من لكيورا فقط في اطلاق اول فقط غير هذا لكيورا اقوى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

أنا ما أتحدث عن من البداية هو من سيفوز إذا حدثت بينهما معركة @@

من يمتلك رياتسو أكبر لا يعني بالضرورة أنه الأقوى قطعاً

إيتشيغو لديه رياتسو كبيرة لكن هذا لا يعني أنه أقوى من كل شخص لديه رياتسو أقل منه ( بقليل طبعاً )

الأقوى هو الذي يفوز في معركة بدون خداع أو غش

و يكون الطرفان إستخدما قوتيهما الكاملة

غير هذا الرياتسو ليست مقياس عندما يكون الفرق بسيط

في هذه الحالة ما الفائدة من المعارك ؟

الأقوى هو الذي الرياتسو حقه أكثر و إنتهى الأمر


كما قلت لك القوة لا تعني الرياتسو فقط

لذلك مسألة أن ترتيب الإسبادا حسب الرياتسو فقط هي رأيك الشخصي

و أنت حر فيه طبعا


مهما كانت رياتسو كيوراكو هائلة فهي لا تتعدى رياتسو زاراكي

بل أنا كلامي حول من الفائز

و الفائز سيفوز لأنه الأقوى طبعاً

مستحيل يفوز الأضعف بدون الخبث أو الغش أو الخداع أو أو أو ...


لما لا يستخدم قوته لأن إينوي هناك ؟ هو إستخدمها بالفعل ضد إيتشيغو و إينوي هناك

بعدين يمكنه إستخدام نفس حيلة غريمجو ما الحاجة لإستخدام القوة


كما قلت لك ، مستوى الرياتسو عندما يكون متقارب لا يحدد من الفائز

و برأيي حسب ما ظهر للآن

توشيرو أقوى من إيتشيغو ( أقصد ما أظهره إيتشيغو سابقاً

بغض النظر عن قوته الجديدة لأنها لم تظهر بعد )

+

هذا لا يعني أن b سيهزم a

بل ولا يعني أنه الأقوى أساسا


يب إستخدمت الإطلاق لكن بدون تقنيات كبيرة


لو فجر ساحة المعركة كلها لا فائدة من تفادي السهم

+

ناني

كيف لا يوجد شيء إسمه قدرة خاصة

يمكنك التأكد من الويكي إذا أردت

و كمثال بسيط قدرة ريوجين جاكا الخاصة هي النار

و يمكن تجسيدها في تقنيات مثل تقنية السجن التي إستخدما ياماجي ضد آيزن

و بياكيا مثلاً لديه إبر صغيرة

لكن يمكنه إستخدام التقنية التي إستخدما ضد إيتشيغو في أول آرك

عندما أصبح له جناحان ( لا أذكر إسمها )

لذلك بالتأكيد يوجد قدرة خاصة للزانباكتو

و تقنيات و هي التي تظهر القوة الحقيقية للزانباكتو


كونهم لم يظهروها لا يعني أنهم لا يمتلكونها


أنا لم أقارن بين توشيرو الشيكاي و البانكاي

فقط قلت لك لديه قدرة الزانباكتو الخاصة + التقنيات

و الأمر ينطبق على الشيكاي و البانكاي عموماً


كما قلت لك كوبو لا يستطيع إظهارها كلها حتى لو كانت ستغير النتيجة

و عموماً كلامي كله حسب ما ظهر

و بما أنه لا شيء يجزم وجود تقنيات أخرى لهاربيل

سيكون إلكيورا أقوى حتى إشعار آخر

بما ان الاراء بيننا مختلفة فـ لا داعي لكي اكمل حديثي

و اكتفي بكلام ايزن هنا

+

اما موضوع التقنيات الخاصة

فـ الخاصة بالويكي لا تعني فريدة من نوعها بل خاصة بمعنى مختصة او التي يختص بها الزانباكتو

في اكثر من شخص يستخدم النار كقدرة ( طبيعة القوة )

لكن لكل شيكاي اختصاص معين ( طبيعة التقنيات )

لذلك القدرات الخاصة هي نفسها قدرات الزانباكتو

بمعنى اخر

ياماجي قوته بصورة عامة هي النار و بصورة خاصة تقنيات الشيكاي

هيراكو قوته بصورة عامة هي قلب الاشياء حسب الاتجاهات

لكنه لا يملك تقنية بصورة خاصة بل الاستخدام يكون بصورة عامة

و لو تلاحظ هو طور الشيكاي لكي يقلب الكلمات ايضاً

اي الامر يعتمد على الشخص

يكون الاستخدام حقه بصورة عامة او خاصة بتقنيات

و اوكتاكي يستخدم قوته بصورة عامة

اي كل ما يملك هو عكس هجمات الخصم