نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الأولى)

شباب بالنسبة للعناصر الخمسة فلايوجد اي شخص يمتلك العناصر الخمسة
كلها حتى ان الشخص اذا وصل لمرتبة الجونين فحينها سيبدا باكتشاف العنصر
الثاني لكن هناك عدد قليل جدا من الاشخاص يمتلكون 3 عناصر ولم يظهر الى
الان اي شخص يمتلك 4 عناصر حتى كاكاشي يمتلك 3 عناصر (البرق والارض
والماء) .. فقط من يمتلكون الرينيجان ومن يمتلكون الباشوسين (مروحة نخلة
الموز) يستطيعون استخدام العناصر الخمسة وكاكوزو قد حصل على العناصر
الخمسة بسرقة القلوب .. (في طريقتين غيرهم ظهرت في الانمي والفلم
السادس لكن هذا ليس موضوعنا) ..

العناصر الخمسه عبارة عن تشاكرا وقيل ان الريكودو هو اول من تحكم بالتشاكرا

وقد يكون السينجو ورثو عنصر الارض وعنصر الماء وعنصر الرياح ونصف العنصر السادس

واليوتشيها ورثو عنصر النار وعنصر البرق ونصف العنصر السادس

لذلك مادارا حاول اخذ خلايا هاشيراما لانها تحتوي على تلك العناصر

أو قد يتعلق الموضوع بالسته القوى التي ورثها ابناء الريكودو , فأنا اجدها اقرب الاحتمالات

اما بالنسبه للرينينقان فبعد ان عرفت ان للرينينقان سبع مسارات استبعدها ان تكون المسارات المقصوده.


يسعدني ان اشارككم النقاش فانا من المعجبين لنقاشكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة designer

أنا مستغرب عليك ..

الصورة السابقة توضح وبكل وضوح أن " قدرات الأجساد " كما تسميها ماهي إلا جيتسو ..

وفي الأخير تقول أنها مسارات ..

وأمتلاك الرايكودو لها أكبر دليل على أنها جيتسو يتوفر بالرينيجان ..

وبعدين حتى أوبيتو أستخدم 6 أجساد للجنشوريكي السابقين .. فعلى كلامك أوبيتو الأن يتحكم بالمسارات 6 وهو

أصلاً لايستطيع أطلاق من العناصر سوى النار والأرض والين-اليانغ .. وأنت بكذا حطيت أوبيتو والرايكودو في نفس المستوى

وأصلاً هذه كلها مجرد جيتسو .. وقوة الرايكودو لا تنحصر فقط بها ..

فأذا كانت هذه هي المسارات أذا خلاص .. كلاً من أوبيتو وناجاتو ومادارا أصبحوا حكماء المسارات

السته وبنفس مستوى الرايكودو ..

=========

الموضوع أصبح عناد وتمسك بالأراء .. لهذا كل واحد يحفظ نظريته المقتنع بها ..

ولننتظر لحد نزول فصول تشرح حقيقة الرايكودو ومساراته .. من يضحك أخيراً يضحك كثيراً ..

فرجاءً أنتقلوا لفتح نقاش أخر

يا اخي افهم شيء انا عندما اقول المسارات السته لا اقصد الاجساد الخاصة ببين بل اقصد
القدرات السته اما توبي فهو يتحكم بست اجساد لكن هؤلاء الاجساد لا يملكون قوى الرينيعان
اذن هم لا يملكون قوى المسارات

وعندمى اقول ان ناجاتو امتلك قوة المسارات لا اقصد انه امتلك قوة الريكودو فقوة الريكودو
ليست محصورة بالرينيغان لكن القوى السته علامة مميزة للريكودو وهو اول من اتقن السيطرة
الكامله لها لذلك سمي حكيم المسارات السته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

مادارا .. انا اعرف انك تأثرت بكلام احد الاعضاء حول ان هناك ياباني ترجم على ان ناقاتو الحكيم الثالث

ولاكن ايضا جمله (انا الوحيد اللذي يستطيع ان يصبح الريكودو الثاني) هي ايضا كلام شخص ياباني.

وبما ان هناك تعارض بين الجملتين ... فاننا نعتمد الجمله التي لم يحصل عليها خلاف بين المترجمين

يعني الجمله التي المفترض ان تكون لناقاتو هي : انت المسار الثالث ... لانها لا تتعارض مع جمله توبي مع كونان.

أيضا هناك تلميحات كثيره تدل على انه لم يصل احد لسر حكيم المسارات

منها ان كابوتو كان مازال يبحث عن حكيم المسارات السته ... يعني لو كانت القصه بالسيطره على اجساد باين

لكان تفكير كابوتو محصور حول الرينينقان فقط.

ايضا تحدث الريكودو في نبوءته

أيضا ظهور الحلقات السته لناروتو دون غيره

ايضا اعتقاد مادارا على لسان توبي انه الوحيد الذي يستطيع ان سيصبح الريكودو الثاني.

أيضا عندما قمنا بتحليل صوت توبي عندما كان يخاطب جثه ناقاتو

كلها تصب ضد فكره ان ناقاتو حكيم المسارات الثالث.

هل جميع الاحداث خاطئه وجمله أن ناقاتو حكيم المسارات الثالث صحيحه ؟!!

بالنسبه لي مش أي شخص يأتي ويقول هناك ياباني قام بترجمه بنفسه ... اصدق مباشرتا

فانا استطيع ان ادعي ان هناك ياباني اخر .. لكي ادعم كلامي

فجميع الاحداث امامنا ونستطيع ان نحكم بصحه الترجمه من عدمها من خلال تعارضها مع الاحداث السابقه لها

أو الاحداث الاتيه بعدها.

رغم ان هذا الكلام كله كنت انت بنفسك تقوله ... والان استسلمت لفكره المترجم الياباني بكل سهوله .

بالنسبه لي شيء من خارج الانمي لن اعتمده وفي حصول اختلافات في الترجمه فانا اعتمد الترجمه التي

لا تتعارض مع مجريات الاحداث

والترجمه التي تقول أن توبي قال: انت حكيم المسارات الثالث ... تتعارض مع اشياء عديده

مثل :

1- توبي قال انه الوحيد الذي يستطيع ان يصبح الريكودو الثاني.

2- الريكودو تنبأ بشخص واحد فقط لا غير.

3- استمرار كابوتو بالبحث عن سر حكيم المسارات السته دون الاهتمام بالرينينقان.


ولاكن عندما تكون الترجمه ان توبي قال : انت المسار الثالث للريكودو ... سنلاحظ

انها تتوافق مع كل ماسبق ذكره.

انا اعرف انك كنت ضد فكره ان ناقاتو ريكودو ثالث ... ولاكن يبدو ان فكره المترجم اثرت فيك.

+1
أوافقك فى كل حرف كتبته
قلت جزء من هذا الكلام من قبل
وأنت قلت جزء من هذا الكلام من قبل
ومادارا قال جزء من هذا الكلام من قبل
(طبعاً هذا كان قبل أن يترك فريقنا وينضم لكوراما وباين)
وأنت جمعت كل هذا فى رد واحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

يا اخي شيء طبيعي ان الريكودو يستطيع استخدام تقنيات الاجساد .. فهي من مسارات الرينينقان السبعه

فمسارات الرينينقان كالتالي:

6 المسارات لاجساد باين + المسار الخارجي الذي يتحكم بجميع الاجساد ويربطها ببعضها

=

7 مسارات للرينينقان

ولاكن المشكله انك واضع لقب المعاند الاسطوري ومصدق هذا الشيء

أخي لقد وضحت ذلك بأكثر من رد ومازلت لم تفهم ماذا أفعل لك يعني

عدد المسارات للرينينقان = المسار الخارجي + 6 المسارات الخاصه بـ باين

والريكودو اسمه : حكيم المسارات السته ... وليس حكيم المسارات السبعه .. ارررررررجوك افهم

ناقاتو لا يستطيع التحكم بأجساد باين إلا من خلال المسار الخارجي

يعني الرينينقان لا تمثل السته المسارات للريكودو.... لأنها سبعه مسارات وليس سته

هذا هو الدليل الذي ينفي كلامك ... والامر عائد إليك سواء اقتنعت ام لا

يا اخي قوى الرينيغان ليست سبعة بل ستة قوى وهي

1- مملكة الحيوان
2- مملكة الشيطان
3- مملكة الانسان
4- مملكة الاشباح
5- مملكة الجحيم
6- مملكة الاله

وهذه هي القوى التي توفرها الرينيغان وكل جسد من اجساد بين يملك قوه واحدة لذلك كل جسد
يملك مسار من مسارات الرينيغان

اما ناجاتو فهو احد هذه الاجساد لكنه يملك جميع القوى السابقة

اي انه لا توجد قوه سابعة وان كانت فاذكرها لي

لذلك انت هو صاحب الكلام الخاطئ لان القوى هي ستة وليست سبعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MADARA mtz

صحيح .. عذرا نسيت هذه النقطة

الترجمة الصحيحة هي (انا الوحيد اللذي يمكن ان يكون الريكودو الثاني)


لكن ماقاله لناقاتو غريب ...

اذا كان السبب هو انه يملك جميع العناصر .. لماذا لم (يقل انت الريكودو الثاني) ؟؟

لماذا قال ثالت .. ؟؟

هل يوجد احد يملك جميع العناصر قبل ناقاتو

لا غريبه ولا شي ..

شوف ... الأن أوبيتو على لسان مادارا قال لجثة ناجاتو " أنت الحكيم الثالث " .. قال الثالث لأنه يعتقد أنه سيصبح الثاني وهذا ما قاله لكونان ..

+

وهذا النص بالياباني عندما تكلم مادارا مع جثة ناجاتو وأنتو ترجموا وشوفوا << تعبت لمن جبته

マダラ　ここか…
神殿?みたいなところに弥彦と長門の亡骸が。
長門の隣に座るマダラ　お前は三人目の六道…　うずまき一族末裔の証である赤い髪が白に変色するほどの力を …
裏切ってなお笑うか…

وهذه الترجمة :

Madara: “There…?’
Yahiko’s and Nagato’s corpses are in a place resembling a temple?
Madara sits next to Nagato. “You are the third Rikudō… [Holding] a power so strong, it was even able to turn your red hair, proof of your Uzumaki clan lineage, into white…
You turned traitor and yet you still smile…?”

+

بالنسبه لـ " هل يوجد احد يملك جميع العناصر قبل ناقاتو " .. شوف ..

إذا كان الناس زي أبو شيكامارو أستغرب من وجود شخص قادر على أطلاق 3 عناصر -أقصد جيتسو الذره - وأيضاً

جيرايا أستغرب من ناجاتو قدرته على أطلاق جميع العناصر بالتالي و[ الى الأن ] يبدو أنه لا أحد قادر

على أطلاق كل العناصر غير ناجاتو ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

مادارا .. انا اعرف انك تأثرت بكلام احد الاعضاء حول ان هناك ياباني ترجم على ان ناقاتو الحكيم الثالث

ولاكن ايضا جمله (انا الوحيد اللذي يستطيع ان يصبح الريكودو الثاني) هي ايضا كلام شخص ياباني.

وبما ان هناك تعارض بين الجملتين ... فاننا نعتمد الجمله التي لم يحصل عليها خلاف بين المترجمين

يعني الجمله التي المفترض ان تكون لناقاتو هي : انت المسار الثالث ... لانها لا تتعارض مع جمله توبي مع كونان.

أيضا هناك تلميحات كثيره تدل على انه لم يصل احد لسر حكيم المسارات

منها ان كابوتو كان مازال يبحث عن حكيم المسارات السته ... يعني لو كانت القصه بالسيطره على اجساد باين

لكان تفكير كابوتو محصور حول الرينينقان فقط.

ايضا تحدث الريكودو في نبوءته

أيضا ظهور الحلقات السته لناروتو دون غيره

ايضا اعتقاد مادارا على لسان توبي انه الوحيد الذي يستطيع ان سيصبح الريكودو الثاني.

أيضا عندما قمنا بتحليل صوت توبي عندما كان يخاطب جثه ناقاتو

كلها تصب ضد فكره ان ناقاتو حكيم المسارات الثالث.

هل جميع الاحداث خاطئه وجمله أن ناقاتو حكيم المسارات الثالث صحيحه ؟!!

بالنسبه لي مش أي شخص يأتي ويقول هناك ياباني قام بترجمه بنفسه ... اصدق مباشرتا

فانا استطيع ان ادعي ان هناك ياباني اخر .. لكي ادعم كلامي

فجميع الاحداث امامنا ونستطيع ان نحكم بصحه الترجمه من عدمها من خلال تعارضها مع الاحداث السابقه لها

أو الاحداث الاتيه بعدها.

رغم ان هذا الكلام كله كنت انت بنفسك تقوله ... والان استسلمت لفكره المترجم الياباني بكل سهوله .

بالنسبه لي شيء من خارج الانمي لن اعتمده وفي حصول اختلافات في الترجمه فانا اعتمد الترجمه التي

لا تتعارض مع مجريات الاحداث

والترجمه التي تقول أن توبي قال: انت حكيم المسارات الثالث ... تتعارض مع اشياء عديده

مثل :

1- توبي قال انه الوحيد الذي يستطيع ان يصبح الريكودو الثاني.

2- الريكودو تنبأ بشخص واحد فقط لا غير.

3- استمرار كابوتو بالبحث عن سر حكيم المسارات السته دون الاهتمام بالرينينقان.


ولاكن عندما تكون الترجمه ان توبي قال : انت المسار الثالث للريكودو ... سنلاحظ

انها تتوافق مع كل ماسبق ذكره.

انا اعرف انك كنت ضد فكره ان ناقاتو ريكودو ثالث ... ولاكن يبدو ان فكره المترجم اثرت فيك.

من هذا المترجم اللذي تتحدث عنه؟؟؟؟

هل تقصد باين 1 ..؟؟



اذا هل تقول ان اللذين ترجموا (انت الريكودو الثالت) .. ترجموها بشكل خاطئ ؟؟


حتي انا كنت أظن ذلك .. لكن جميع الترجمات ترجموها هكذا .. ماعدا ترجمة واحدة للمانجا ,,, واتضح انها هي خاطئة



كما انني لم أفهم كيف تتوافق جملة (انت المسار الثالت) مع النقاط اللتي ذكرتها

وماللذي يعنيه ان ناقاتو هو المسار الثالت ؟؟



لا تقول لي ان الاوزوماكي مسار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

يا اخي قوى الرينيغان ليست سبعة بل ستة قوى وهي

1- مملكة الحيوان
2- مملكة الشيطان
3- مملكة الانسان
4- مملكة الاشباح
5- مملكة الجحيم
6- مملكة الاله

وهذه هي القوى التي توفرها الرينيغان وكل جسد من اجساد بين يملك قوه واحدة لذلك كل جسد
يملك مسار من مسارات الرينيغان

اما ناجاتو فهو احد هذه الاجساد لكنه يملك جميع القوى السابقة

اي انه لا توجد قوه سابعة وان كانت فاذكرها لي

لذلك انت هو صاحب الكلام الخاطئ لان القوى هي ستة وليست سبعة

رغم اني اعطيتك الدليل من قبل ... ولاكن ساعتبرك صادق في البحث عن الدليل

بل وسأفصله لك بشكل مثالي:

1-Animal Path
2-Asura Path
3-Deva Path
4-Human Path
5-Naraka Path
6-Preta Path
7-Outer Path

Outer Path

The Outer Path (外道, Gedō) is the seventh path, an ability granted to the wielder of the Rinnegan. With the Outer Path, the user is able to control life and death by reviving the dead, bind and restrict foes, as well as create and control the Six Paths of Pain.
رابــــــــــــــط المصدر

المسار الخارجي: هو المسار السابع , وهي قدره يتم منحها لحامل الرينينقان , مع المسار الخارجي يستطيع
المستخدم التحكم بالموت والحياه من خلال احياء الموتى , وربط وتثبيت الاعداء , كما تتحكم بالمسارات السته لباين.




تم ذكرها بالانمي في الحلقــــة 174

وتم ذكرها بالمانجا في الفصـــل 449


وكما قلت لك سابقا .. الامر عائد إليك بالاقتناع

وهذا الرد فقط لكي يستفيد منه الجميــع

أنتهى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

شباب بالنسبة للعناصر الخمسة فلايوجد اي شخص يمتلك العناصر الخمسة
كلها حتى ان الشخص اذا وصل لمرتبة الجونين فحينها سيبدا باكتشاف العنصر
الثاني لكن هناك عدد قليل جدا من الاشخاص يمتلكون 3 عناصر ولم يظهر الى
الان اي شخص يمتلك 4 عناصر حتى كاكاشي يمتلك 3 عناصر (البرق والارض
والماء) .. فقط من يمتلكون الرينيجان ومن يمتلكون الباشوسين (مروحة نخلة
الموز) يستطيعون استخدام العناصر الخمسة وكاكوزو قد حصل على العناصر
الخمسة بسرقة القلوب .. (في طريقتين غيرهم ظهرت في الانمي والفلم
السادس لكن هذا ليس موضوعنا) ..

ياتاور ياعزيزي مادارا أيقظ الرينيجان ولم يطلق كل العناصر ..

فكيف بناجاتو الذي فقط حصل عليها جاهزة اطلق كل العناصر !!..

========

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

يا اخي افهم شيء انا عندما اقول المسارات السته لا اقصد الاجساد الخاصة ببين بل اقصد
القدرات السته اما توبي فهو يتحكم بست اجساد لكن هؤلاء الاجساد لا يملكون قوى الرينيعان
اذن هم لا يملكون قوى المسارات

وعندمى اقول ان ناجاتو امتلك قوة المسارات لا اقصد انه امتلك قوة الريكودو فقوة الريكودو
ليست محصورة بالرينيغان لكن القوى السته علامة مميزة للريكودو وهو اول من اتقن السيطرة
الكامله لها لذلك سمي حكيم المسارات السته

انا والله فاهمك .. وفاهم أنك تقصد أن الجيتسو يلي أشتهر بهم ناجاتو -المتمثلين في أجساده - هم مسارات الحكيم ...

والأن دورك أفهمني ..

أذا كان هذا هو سبب تسمية الحكيم بحكيم المسارات السته أذا كل من ناجاتو وأوبيتو ومادارا أصبحوا [ رايكودو ] ..!!

+

أذا كان أوبيتو على لسان مادارا قال " أنا الذي سيصبح رايكودو " وهو ومادارا لم يطلقوا جميع العناصر .. ثم قال

لجثة ناجاتو " أنت الحكيم الثالث " وناجاتو أطلق كل العناصر ..

يعني تشوفها صدفه يلي حصل ..

انا لاحظت انه توجد ثلاتة ترجمات للفصل 510 .. والحلقة 253 ..!!

...........................................

الترجمة الاولي ..

توبي يقول لكونان (انا الريكودو الثاني) .... ويقول لناقاتو (انت الريكودو الثالت)


الترجمة الثانية ..

توبي يقول لكونان (انا الوحيد اللذي يمكنه ان يكون الريكودو الثاني) ...... وقال لناقاتو (انت الريكودو الثالت)



الترجمة الثالتة ..

توبي يقول لكونان (انا اوتشيها مادارا اللذي يملك خلايا سينجو هاشيراما ، إثنان من المسارات الستة موجودة في شخص واحد الان)

ويقول لناقاتو .. (انت هو المسار الثالت)



.....................................



وانا منذ ان ان ناقشنا في المسارات في المرة السابقة .. كنت أصدق الترجمة الثالتة

لكن الاخ كوراما قال ((ان هذه ترجمة (مانجا ستيم) او شيء كهذا ..!!

وقد اعترفوا بخطئهم في الترجمة وقاموا بتصحيحها))

لكني دخلت لكثير من المواقع العربية والإنجليزية

وقد رأيت الترجمة الثالتة اكثر من مرة ..

ونفس الشيء للترجمتين الاولي والثانية


اذا ماهي الترجمة الصحيحة ..؟؟